Выбор схемы ЕЦ

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

, какое может быть максимальное расстояние между низом радиатора и разводящей трубой ............. вопросы о перспективах хотябы чуть снизить разводящую трубу, спрятать под плинтус и т. д. Если всё же можно вертикальные отводы сделать повыше, не поспособствует это поднятию центра охлаждения системы труба-радиатор и, соответственно, увеличению циркуляции в приборе?

Система рациональна в том виде, "как есть". Труба, идущая по периметру, становится незаметной, как и ее польза, еще в процессе монтажа. Отсутствие ее на этаже ощутится позднее, холодком от "глухой" стены. "Недобор" по трубе должен компенсироваться к-вом секций радиаторов ок. 20-25%. И наоборот, "чужая" труба под потолком (такого диаметра) может дать заметный + к теплу радиаторов. Очень "затейливое" распределение зон обогрева и циркуляции воздуха в помещениях... Позволю себе напомнить, что дом - не квартира с радиатором под окном. Но даже в квартире, находящейся "с торца" многоквартирного дома предусматривается доп. стояк с радиатором. С которым производятся, обычно, 2 манипуляции - 1. Снятие при вселении и расстановке мебели. 2. Установка на его месте регистра на всю стену, после 3-х "отопительных сезонов".
Но, как сказано - хозяин/барин. (предупрежденный )
И циркуляция с удлиненной подводкой будет, по указанной вами причине. В собственной практике был вариант врезки доп. радиатора таким образом на ...верхний этаж и - со смещением. Длина "подводок" составила ок. 2 х 7м с поворотами. Радиатор, 10с. М-140, работал почти "штатно". Для пущей уверенности добавил на байпасе между врезками внутри трубы (Ду50) небольшое сужение (до 10% прохода). Скорее всего такой "аппендицит" работал бы и без гидравлического сужения..

[sabirka]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Ув. Lyko, планирую в свой арболитовый дом 150 кв.м. гравитационную однотрубную СО по Вашей схеме 3, котел будет стоять в тамбуре. вопрос такой, хотелось бы сделать тамбур неотапливаемым, можно ли? И нужно ли тогда утеплять подающую трубу и обратку. Я пока "чайник" в отоплении.
И еще никак не выберу какой котел поставить. Газовщики уже теребят в проекте нужно указать марку котла. Может кто-нибудь поможет советом. Нужен жизнестойкий надежный котел. :rose:

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Ув. Lyko, планирую в свой арболитовый дом 150 кв.м. гравитационную однотрубную СО по Вашей схеме 3, котел будет стоять в тамбуре. вопрос такой, хотелось бы сделать тамбур неотапливаемым, можно ли? И нужно ли тогда утеплять подающую трубу и обратку. Я пока "чайник" в отоплении.

Можно/нужно ли? - Это вопрос вашей "компетенции". А если трубы проходят через неотапливаемое помещение, конечно, предусматривается их теплоизоляция. Хотя бы для уменьшения потерь тепла.

И еще никак не выберу какой котел поставить. Газовщики уже теребят в проекте нужно указать марку котла. Может кто-нибудь поможет советом. Нужен жизнестойкий надежный котел. :rose:

С котлом не помогу. Не знаю, как они "потом" работают.
ops:

[sabirka]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Можно/нужно ли? - Это вопрос вашей "компетенции". А если трубы проходят через неотапливаемое помещение, конечно, предусматривается их теплоизоляция. Хотя бы для уменьшения потерь тепла.

Т.е. можно? просто, если обязательно нужно для котла отапливаемое помещение, для корректной работы ЕЦ, то тогда придется отапливать тамбур.
И если утеплить подающую трубу, то не ухудшит ли это работу ЕЦ?
Заранее прошу прощения за глупые вопросы, уже голова пухнет ops:

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Без конкретной схемы (в аксонометрии) ответы тоже могут быть ..глупыми.

[sabirka]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Без конкретной схемы (в аксонометрии) ответы тоже могут быть ..глупыми.

Придется научиться чертить схемы на компе, о ужас)))

[CAT@]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Придется научиться чертить схемы на компе, о ужас)))

берете изометрию из проекта (установив отображение на чертеже внутренних конструкций), распечатываете и ручками (красной и синей :wink рисуете трассировку СО, потом сканер и сюда. Все несложно. Не осваивать же Вам ради этого 3D...

CAT@ добавил 09.02.2012 в 18:24

Т.е. можно? просто, если обязательно нужно для котла отапливаемое помещение, для корректной работы ЕЦ, то тогда придется отапливать тамбур.

Тепловыделение от оборудования: котла, бойлера, трубопроводов уже делают помещение отапливаемым. Необходимость установки доп.отопительных приборов определяется теплопотерями помещения.

Вы хотите сказать, что у Вас котел будет стоять в тамбуре? или спросить можно ли его там размещать?

Выложите планировку, укажите расположение котла и дымохода (ручками нарисуйте) и тогда спрашивайте предметно. Сейчас не понятно о чем Вы...

[sabirka]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Ув. Cat, мой " проект" на миллиметровой бумаге начерчен простым карандашом. Поэтому и озадачилась аксонометрией)))
Котел будет стоять в тамбуре, газовщики не сказали, что нельзя его туда устанавливать, проект делают.

[sabirka]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Вот нарисовала планы 2 этажей и "аксонометрию", радиаторы не рисовала пока, т.к. хочу спросить сначала у профи будет ли вообще такая схема разводки работать. И еще затрудняюсь посчитать сколько секций чугунных радиаторов потребуется. Стены из арболитовых панелей 30 см, снаружи оштукатурены на заводе, внутри будем штукатурить теплым раствором. Окна двойные деревянные рамы (не евро), тройное остекление, коробка шириной 25-30 см.
По поводу разводки такой вопрос, можно ли расширительный бак установить куда я указала на схеме? И можно ли его в сторону потом отвести (и на какое максимальное расстояние это можно сделать), т.к. у нас там стропила будут мешать.
И еще вопрос по мощности котла, хватит ли 26 квт (котел Протерм 30TLO)+ еще бойлер косвенного нагрева на 160-200 л. Нужно ли закладывать дополнительную мощность котла на нагрев бойлера?

П.С. Красной точкой на 2 этаже обозначила дымоход (его еще нет, планируется нержавейка(сендвич), на 1 этаже красным - котел.

[sabirka]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Ребята, после прочтения некоторых тем этого форума, поняла, что бойлер косвенного нагрева можно задействовать с ЕЦ, я ничего не напутала? ops:
Если так, то можно ли его установить на 2 этаже (напольник)? Или нужен навесной бойлер над котлом в тамбуре-котельной?

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

И еще затрудняюсь посчитать сколько секций чугунных радиаторов потребуется. Стены из арболитовых панелей 30 см, снаружи оштукатурены на заводе, внутри будем штукатурить теплым раствором. Окна двойные деревянные рамы (не евро), тройное остекление, коробка шириной 25-30 см.

Стены холодные.. Вариант - 2 секции/пог.м. холодной стены в помещении 1-го эт. То же, 1,5 секции на 2-м этаже.

По поводу разводки такой вопрос, можно ли расширительный бак установить куда я указала на схеме? И можно ли в сторону его потом отнести (и на какое максимальное расстояние это можно сделать), т.к. у нас там стропила будут мешать.

Бачок может стоять в любом удобном месте с условием - труба. соединяющая патрубок в верхней точке с бачком, должна идти с постоянным подьемом к бачку. Исходя из этого - и высота / "дальность" его установки. Диаметр соед. трубы - в среднем 3/4". Бачок имеет 3 резьбовых входа/выхода - соединение с верхней точкой, перелив и заглушка сверху, диаметром 1- 1,1/4" Заглушка - для "аварийного" залива бачка (подпитки) в случае недостатка напора в водопроводе.

И еще вопрос по мощности котла, хватит ли 26 квт (котел Протерм 30TLO)+ еще бойлер косвенного нагрева на 160-200 л. Нужно ли закладывать дополнительную мощность котла на нагрев бойлера?

1,5 запас газового котла по паспортной мощности - стандартный "прием". Он же может послужить запасом "на бойлер".

Lyko добавил 10.02.2012 в 20:32

Ребята, после прочтения некоторых тем этого форума, поняла, что бойлер косвенного нагрева можно задействовать с ЕЦ, я ничего не напутала? ops:
Если так, то можно ли его установить на 2 этаже (напольник)? Или нужен навесной бойлер над котлом в тамбуре-котельной?

Бойлер должен соответствовать условию - свободного выхода воздуха при заполнении греющего контура. (змеевик, "бак в баке".) Чем выше от котла расположен бойлер, тем бОльше интенсивность его нагрева. Разница по высотве ц. охлаждения бойлера и системы отопления - вопрос "приоритета" этих ..контуров. У вас - расположение бойлера на 2-м этаже сделает его "приоритет" над СО значительным.

[sabirka]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Уважаемый Lyko, спасибо огромное за ответ. :rose:

Стены холодные.. Вариант - 2 секции/пог.м. холодной стены в помещении 1-го эт. То же, 1,5 секции на 2-м этаже.

Вы думаете 30 см арболита (деревобетона) будет холодно? Мы сейчас живем в доме из бруса с толщиной стен 20 см, отапливаемая площадь 190м2. При морозе за бортом -30 котел 24 Квт (бакси луна3) выставлен на температуру не выше 50-55 градусов. Сегодня -15 и уже при температуре котла 38 градусов жара. Правда половину первого этажа занимают теплые полы. На полумансарде в каждой комнате площадью 24 кв м и периметром наружных стен 14 м стоят по 2 алюминиевых радиатора по 8 секций. Арболитовые стены ближе к дереву по теплопроводности, чем к камню. А также темперирование стен 57 трубой должно уменьшить кол-во радиаторов на 30%? Вы как-то писали такую цифру. ops: Накладно выходит столько радиаторов покупать, уже думаю не пустить ли по стенам 3 трубы 57-е , как было в нашем батайском доме. буду смотреть и ностальгировать :angel:

Бачок имеет 3 резьбовых входа/выхода - соединение с верхней точкой, перелив и заглушка сверху, диаметром 1- 1,1/4" Заглушка - для "аварийного" залива бачка (подпитки) в случае недостатка напора в водопроводе.

Т.е. бачок не обязательно должен иметь сообщение с атмосферой? А перелив, куда должен опускаться, в какую-нибудь емкость? У нас в прежнем доме в открытой системе совсем не было бака наверху, от высшей точки подающей трубы вверх отходила труба 3/4'', потом через 10 см она загибалась вниз и около пола опускалась в кастрюлю с водой, которую мы потом заменили на пластиковую 5 литровую баклашку. Вопрос: что это было?

Бойлер должен соответствовать условию - свободного выхода воздуха при заполнении греющего контура. (змеевик, "бак в баке".) Чем выше от котла расположен бойлер, тем бОльше интенсивность его нагрева. Разница по высотве ц. охлаждения бойлера и системы отопления - вопрос "приоритета" этих ..контуров. У вас - расположение бойлера на 2-м этаже сделает его "приоритет" над СО значительным.

В моем случае центр охлаждения системы будет на уровне радиаторов 2-го этажа или 1-го?
И что по поводу "аксонометрии" моей, будет такая схема работать или надо переделать? Может как-то более оптимально можно крылья развести?
Очень не хочется напортачить ops:

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

[QUOTE]

Уважаемый Lyko, спасибо огромное за ответ. :rose:

Вы думаете 30 см арболита (деревобетона) будет холодно? Мы сейчас живем в доме из бруса с толщиной стен 20 см, отапливаемая площадь 190м2. При морозе за бортом -30 котел 24 Квт (бакси луна3) выставлен на температуру не выше 50-55 градусов.

Не понимаю в ..деревобетоне. Дерево 20см - отлично. Бетоносмеси (не хуже дерева) - не очень. У нас б/м. нормально - шлакоблок + в.зазор + полкирпича.

А также темперирование стен 57 трубой должно уменьшить кол-во радиаторов на 30%? Вы как-то писали такую цифру. ops: Накладно выходит столько радиаторов покупать, уже думаю не пустить ли по стенам 3 трубы 57-е , как было в нашем батайском доме. буду смотреть и ностальгировать :angel:

Такую цифру (30%) приводил как запас, участвующий в "тепловом балансе" неравномерности нагрева радиаторов по длине крыла. И никоим боком - не минусовал. Все уменьшения от рекомендуемых параметров - на ваше усмотрение. ("Обьект" вам сдавать ...себе. ) А возможный недостаток тепла насосом (здесь) не устранить. Только увеличением пл. теплоотдачи (+ радиаторов) и (или) увеличением температуры в СО.

Т.е. бачок не обязательно должен иметь сообщение с атмосферой? А перелив, куда должен опускаться, в какую-нибудь емкость? У нас в прежнем доме в открытой системе совсем не было бака наверху, от высшей точки подающей трубы вверх отходила труба 3/4'', потом через 10 см она загибалась вниз и около пола опускалась в кастрюлю с водой, которую мы потом заменили на пластиковую 5 литровую баклашку. Вопрос: что это было?

..Не так вы поняли наличие переливной трубки у бачка. Это и есть "сообщение" с атмосферой. Выведена в емкость, с "разрывом струи". Т.е. без опускания в воду. Описанный вами "прибамбас" вводит систему в режим "разрежения" по давлению. И более раннему закипанию / испарению. Особенно непредсказуем при пуске со свежей водой (по удалению воздуха при нагреве). Разрежение в системе очень способствует первичному удалению воздуха, но не дальнейшей работе.

В моем случае центр охлаждения системы будет на уровне радиаторов 2-го этажа или 1-го?

Т.к. СИСТЕМА у вас - 2 почти одинаковых по протяженности вертикальных кольца циркуляции, то и центр охлаждения системы ищем ...в середине этого кольца. Радиаторы имеют свое кольцо циркуляции, но не с котлом, "высота от которого зависит..." а с трубой разводки. У всех - оно одинаковое, согласно расстояния радиатора от трубы при расположении трубы ПОД радиатором.

И что по поводу "аксонометрии" моей, будет такая схема работать или надо переделать? Может как-то более оптимально можно крылья развести?
Очень не хочется напортачить ops:

С аксонометрией все нормально. Ваши варианты подкл. стояками - дополнил своими. К-во радиаторов и их распределения по помещениям давал в "паспорте" схемы.

[sabirka]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Т.к. СИСТЕМА у вас - 2 почти одинаковых по протяженности вертикальных кольца циркуляции, то и центр охлаждения системы ищем ...в середине этого кольца. Радиаторы имеют свое кольцо циркуляции, но не с котлом, "высота от которого зависит..." а с трубой разводки. У всех - оно одинаковое, согласно расстояния радиатора от трубы при расположении трубы ПОД радиатором.

Ув. Lyko. перечитала 5 раз и не до конца поняла :cry: Центр охлаждения СО - это труба под радиаторами 2-го этажа?

С аксонометрией все нормально. Ваши варианты подкл. стояками - дополнил своими. К-во радиаторов и их распределения по помещениям давал в "паспорте" схемы.

Пунктиром это что обозначено и стрелками? И диаметр черного стояка какой должен быть?
"паспорт схемы" - это 2 секции/м.п. стены 1-го этажа? Это оно?ops::rose:

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Ув. Lyko. перечитала 5 раз и не до конца поняла <img class="inlineimg" title=":cry: Центр охлаждения СО - это труба под радиаторами 2-го этажа?<br>

Нет. В сообщении написано о центре кольца циркуляции - геометрической фигуре, образованной ..трубами контура. Центр этот находится между труб контура. Т.е. в ..пустоте. И определяется, как центр тяжести тела неправильной формы (контур из труб). Между радиатором и трубой разводки, лежащей под ним - совершенно другое кольцо циркуляции со своим циркуляционным давлением/сопротивлением/скоростью/расходом. Это относится к любому радиатору, находящемуся в любом месте </strong>и связанному обвязкой с трубой, расположенной под радиатором, по схеме низ-низ (в нижние отверстия секционного радиатора)<br><br>

Если не понятно, .."проигнорируйте".

Обвязка стояками ваших приборов у котла (в приложении) по другой схеме - вертикальной однотрубной. Диаметром стояка Ду20-25, в зависимости (или в любом случае Ду25) от мощности/размера радиаторов на этом стояке.

Пунктир и стрелка в обе стороны - на выбор варианты подсоединения верхнего прибора. Вверх (сплошная), вбок (пунктиром).

Пожалуйста, тут тоже объясните, как для "блондинки", подправленную схему не поняла "ops:" ":rose:" "паспорт схемы" - это 2 секции/м.п. стены 1-го этажа? Это оно?<img class="inlineimg" title="ops:"

<br>
Да.""