Выбор схемы ЕЦ

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Добрый день!
Lyko, у меня появился еще один вопрос. Необходимо ли использовать шаровые краны, терморегуляторные клапаны и краны маевского при соединении регистров отопления с основными подающими трубами?В моем старом проекте использовались алюминевые радиаторы со всем вышеперечисленным (во вложении).
Спасибо!

Арматура должна соответствовать той системе, для которой предназначена. Другое, бывает, разочаровывает. В вашем проектном "кусочке" - радиатор + 2-тр. система с принудительной циркуляцией. RA-N - термовентиль с предварительной настройкой (двойной регулировки) для 2-трубных принуд. систем.

И пред.настройка И текущая регулировка делается ОДНИМ вентилем /клапаном. (Здесь - RA-N)
А потому на обратке радиатора стоит простой шаровой кран без всяких "функций", кроме "закр./откр."
(Если мощность радиатора ..200 Вт - указана для Т* 90/70, то пластиковая система долго не проживет. А для режима 70/50* нужно в 1,5 раз увеличивать к-во секций).

В однотрубной системе требуется другая арматура - с "пониженным" собственным сопротивлением. В идеале - совсем никакого. Наиболее близок к ..идеалу шаровый кран.
( Какие бы "легенды" не ходили по поводу его "непригодности" к регулировке, шаровый кран, согласно ГОСТ 10944-2001 и ГОСТ Р 52720-2007, является регулировочной арматурой в однотрубной и даже ..2-трубной системах. (КРПШ; КРДШ).

При достаточном "усилении затекания в радиатор, можно поставить спец. термоклапаны с "уменьшенным сопротивлением" (RA-G), с бОльшей пропускной способностью и пригодными для уст. т/головок.
Однако, они тоже ..не для ЕЦ.
Кран Маевского нужен в верхней точке любого радиаторе, не имеющем выхода (из в.точки) воздуха вверх, (в стояк).

[Джордано]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Если интересно по расчету регистров, дайте мыло, скину прогу. Тут не выходит. ops:

А вы ее в zip зазипуйте. Интересно, конечно.

[GAVR]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Джордано, SONCHIK -- СПАСИБО.

Лучше снижать в неиспользуемых этажах температуру до +5С.

Этого можно добиться кранами верхних байпасов.?
как это можно автоматизировать?какие при этом могут возникнуть проблемы?

Сообщение от SONCHIK Если интересно по расчету регистров, дайте мыло, скину прогу. Тут не выходит.ops:

GAVRpnz@yandex.ru

[Дмитрий S]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Арматура должна соответствовать той системе, для которой предназначена. Другое, бывает, разочаровывает. В вашем проектном "кусочке" - радиатор + 2-тр. система с принудительной циркуляцией. RA-N - термовентиль с предварительной настройкой (двойной регулировки) для 2-трубных принуд. систем.

И пред.настройка И текущая регулировка делается ОДНИМ вентилем /клапаном. (Здесь - RA-N)
А потому на обратке радиатора стоит простой шаровой кран без всяких "функций", кроме "закр./откр."
(Если мощность радиатора ..200 Вт - указана для Т* 90/70, то пластиковая система долго не проживет. А для режима 70/50* нужно в 1,5 раз увеличивать к-во секций).

В однотрубной системе требуется другая арматура - с "пониженным" собственным сопротивлением. В идеале - совсем никакого. Наиболее близок к ..идеалу шаровый кран.
( Какие бы "легенды" не ходили по поводу его "непригодности" к регулировке, шаровый кран, согласно ГОСТ 10944-2001 и ГОСТ Р 52720-2007, является регулировочной арматурой в однотрубной и даже ..2-трубной системах. (КРПШ; КРДШ).

При достаточном "усилении затекания в радиатор, можно поставить спец. термоклапаны с "уменьшенным сопротивлением" (RA-G), с бОльшей пропускной способностью и пригодными для уст. т/головок.
Однако, они тоже ..не для ЕЦ.
Кран Маевского нужен в верхней точке любого радиаторе, не имеющем выхода (из в.точки) воздуха вверх, (в стояк).

Lyko, спасибо!
На всех регистрах буду использовать шаровые краны (на затекание) и краны Маевского (где необходимо). Так как моя однотрубная система ЕЦ создается "на черный день", думаю термоклапаны и остальные "навороты" не нужны.
Хотя мне, как инженеру, интересно было бы построить СО ЕЦ+теплые полы, управляемую одной адаптивной системой управления, но времени на это нет...

[Джордано]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Этого можно добиться кранами верхних байпасов.?
как это можно автоматизировать?какие при этом могут возникнуть проблемы?

Я не специалист и не могу дать ответа. Как бы я сделал - когда покупаешь котел, проект делают бесплатно и консультируют.

[CAT@]

Re: Выбор схемы ЕЦ

когда покупаешь котел, проект делают бесплатно и консультируют.

Скорее дают несколько принципиальных схем (это НЕ проект) и консультируют в рамках своих (продавцов котельного оборудования) познаний... не более. Проект - другое.

CAT@ добавил 12.01.2013 в 09:39

Какие бы "легенды" не ходили по поводу его "непригодности" к регулировке, шаровый кран, согласно ГОСТ 10944-2001 и ГОСТ Р 52720-2007, является регулировочной арматурой в однотрубной и даже ..2-трубной системах. (КРПШ; КРДШ).

почему же "легенды", в промсистемах КШ только со спецшаром и модифицир. уплотнением пользуют как регулировочные

Можно. Спору нет, но ЕСЛИ вы хотите пользовать обычный КШ как регулировочный - не поленитесь сделать 2 отсечных до и после и байпас на случай замены/ремонта, т.к. уплотнению КШ от "регулировки" м.б. нехорошо.

Строго личное, субъективное мнение

[SONCHIK]

Re: Выбор схемы ЕЦ

А вы ее в zip зазипуйте.

Вроде получилось.

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

почему же "легенды", в промсистемах КШ только со спецшаром и модифицир. уплотнением пользуют как регулировочные

Можно. Спору нет, но ЕСЛИ вы хотите пользовать обычный КШ как регулировочный - не поленитесь сделать 2 отсечных до и после и байпас на случай замены/ремонта, т.к. уплотнению КШ от "регулировки" м.б. нехорошо.

Строго личное, субъективное мнение

1. ..Уточню, чтобы добавить "обьективности" - шаровые краны используются в котельных со времен "царя Гороха", и о "пром.кранах" речи нет.
Она (речь) - о "Регулировочной арматуре в системах отопления" - именно таково название указанного СНиП-а. Обновлен он в 2001 г. (взамен такого же от 1997г).

2. К регулировочному крану не предьявляются требования "герметичности закрытия". "Недержание" его - тоже регламентировано. Из тех же ГОСТ-ов.
3. Вопрос "стойкости" обычного шарового крана, а именно он указан, как КРПШ - такой же, как и любой арматуры, применяемой в "водяных" системах. И это больше вопрос производителя и условий эксплуатации.

4. Если отрешИться от ГОСТ-ов и СНиП-ов, то "по жизни", 99% всех ручных "регулировок" тех же систем отопления и водопровода, делается чисто "запорной", по ГОСТ-у, арматурой - задвижками и вентилями. Причем, в большинстве, давно утратившими "запорную функцию". - Утратившими просто от "условий эксплуатации" - коррозии седел вентилей, отложений на стенках и проч.

5. Вопрос же использования шарового крана в ..собственном доме, помимо предписаний ГОСТ-а (а ГОСТ - не "рекомендация", а закон), в качестве регулировочного - имеет мало вариантов "на усмотрение".
- Других "..представителей" ПОЛНОПРОХОДНОЙ арматуры Ду15-50 по цене 150 +....р. и приемлемого "дизайна", просто нет.
Арматура меньшей "проходимости" - лишит ваши радиаторы в некоторых видах 1-тр. системы всей их "эффективности".
И весь "вопрос" сводится к ..."слЫшал, что низззя.." :shock:

По теме : http://ekolifestyle.ru/2012/05/18/re...iya-kranov-ld/

...Имеем в виду, что в системе отопления частного дома - ужОсы, описанные для ш.кранов в высоконапОрных системах - не грозят.

[вася с одессы]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Метры простите -вставлю свои 5 коп.ops:. Как по мне в Со с ЕЦ неудобство шарового крана как регулировочного только в том что порой трудно угадать сколько его надо повернуть (т.к. весь полный раб . ход 90*) Ну типа "...вчера в том же положении было нормально . а сегодня ВРОДЕ ТАК ЖЕ его повернул ,а уже холодно (или жарко)"))))). А герметичность в уплотнении они (если не дорогущие фирменные) все теряют ч.з 3-5 лет. У меня в системе водопровода они только как отсекающие , так через 3-5 лет "насухо" отсекать многие перестают.В этом году кое-где менял шаровые на (то ли шиберные то ли гильотинные -сори не проф) задвижки только потому что там раб ход 5 оборотов колесика . цена такая же как у шарового и проходное отверстие (пардон сечение) почти как у шарового (ну может минус 1.5 мм в диаметре. на дюймовом кране)

[Леон]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Вот прикинул схему. Прошу оценить, покритиковать.
В доме везде планируются водяные теплые полы. Данное отопление в обычном режиме работы систем будет дополнительным, поэтому я не представляю как просчитать радиаторы, наверное только опытным путем. При нештатной ситуации (отключение всех благ цивилизации), оно становится основным.

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Метры простите -вставлю свои 5 коп.В этом году кое-где менял шаровые на (то ли шиберные то ли гильотинные -сори не проф) задвижки только потому что там раб ход 5 оборотов колесика . цена такая же как у шарового и проходное отверстие (пардон сечение) почти как у шарового (ну может минус 1.5 мм в диаметре. на дюймовом кране)

Да, это ..второй (известный) "девайс" обладающий полным (?) проходом. По конструкции - "мини-задвижка". Однако, из-за "неИмиджевого" маховичка и внешнего вида советского "водопроводного крана" - не пользуется никакой популярностью..
Еще один с "хорошим" проходом кран (КРП) - шиберный, выпускаемый до сих пор (!) с "советских" времен - также не обладает "блестящим дизайном", хотя по прочности (литье) превосходит "штамповку" и используется десятилетиями. Из "ремонта" - только ревизия фторопластовых сальников. Найти его уже ..проблематично.
До появления шаровых кранов, в том же ГОСТ 10944, но 1975-го года (!) именно он выполнял роль "регулятора" в однотрубных системах отопления. В т.ч. и главным образом, - в "большом" строительстве.

[АлександрОВ]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Еще один с "хорошим" проходом кран (КРП) - шиберный, выпускаемый до сих пор (!) с "советских" времен - также не обладает "блестящим дизайном", хотя по прочности (литье) превосходит "штамповку" и используется десятилетиями.

Может КРДП (КРПП)? Вот такой? http://santehtula.ru/KRDP_kran_dvoyn...i_11b25bk.html
Беларусь наверное.

[sau]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Да, это ..второй (известный) "девайс" обладающий полным (?) проходом. По конструкции - "мини-задвижка". Однако, из-за "неИмиджевого" маховичка и внешнего вида советского "водопроводного крана" - не пользуется никакой популярностью..

Да не такой уж он и страшный вроде. А если с MC-140 использовать, то как раз в одном стиле девайсы.

[вася с одессы]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Может КРДП (КРПП)? Вот такой? http://santehtula.ru/KRDP_kran_dvoyn...i_11b25bk.html
Беларусь наверное.

Хорошая вешч, одно "но"- я не встречал (но я не профи) хотя бы дюймового , макс 3/4.

[CAT@]

Re: Выбор схемы ЕЦ

- проблема стандартная с сальниковым уплотнением штока...

CAT@ добавил 14.01.2013 в 22:17

Как по мне в Со с ЕЦ неудобство шарового крана как регулировочного только в том что порой трудно угадать сколько его надо повернуть (т.к. весь полный раб . ход 90*) Ну типа "...вчера в том же положении было нормально . а сегодня ВРОДЕ ТАК ЖЕ его повернул ,а уже холодно (или жарко)"))))). А герметичность в уплотнении они (если не дорогущие фирменные) все теряют ч.з 3-5 лет. У меня в системе водопровода они только как отсекающие , так через 3-5 лет "насухо" отсекать многие перестают.

с Вами сложно не согласиться :beer: