Выбор схемы ЕЦ

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Может КРДП (КРПП)? Вот такой? http://santehtula.ru/KRDP_kran_dvoyn...i_11b25bk.html
Беларусь наверное.

КРДП - кран-аналог вентиля (клапана) для 2-трубных систем. С тем же, "2-трубным" предназначением. Т.е. с предварительной настройкой положения (прохода) рабочего органа крана (шибера, шара).
Различить с шаровым, (КРДШ) по картинке, которая может быть попутана, можно, только заглянув внутрь - У крана КРДП - "перегородка" (может быть разл. формы).

Кран КРП, для 1-трубных систем, шиберного типа (с плоской "перегородкой"- шибером), поворочивающейся на 90* вот :


..Такие и ставил, пока была возможность. "Чисто" регулировочный. "Функции" герметичного закрытия у него нет. Как нет и "уплотнений" рабочего органа, возможных к "повреждению" при ..."страшном давлении" ..вырывающейся из крана воды.
Которое (перепад давления) на радиаторе составляет ...несколько сантиметров (!) водяного столба и струя "врывается" в радиатор 1-трубки (2-тр.) с расходом ..15-20 г. /сек. в лУчшем случае. :shock:
("расход" наполняемой рюмки ..чая - куда больше)))
Причем, независимо, "домашняя" это система, или СО многоэтажного дома.

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

.ops:. ...Как по мне в Со с ЕЦ неудобство шарового крана как регулировочного только в том что порой трудно угадать сколько его надо повернуть (т.к. весь полный раб . ход 90*) Ну типа "...вчера в том же положении было нормально . а сегодня ВРОДЕ ТАК ЖЕ его повернул ,а уже холодно (или жарко)"))))).

Если приходится часто (?) изменять регулировки на приборах, можно воспользоваться предварительной настройкой - приЁмом для 2-трубных систем.
Т.е. используя кран КРДШ предварительно настроить угол открытия шара (есть деления - циферки на корпусе).
Тогда ручка ш.крана будет ограничена в движениях между этой настройкой и полным закрытием.

2-й вариант "предварительной настройки" - установкой 2-х простых шар. кранов по обе стороны радиатора. Один из них предварительно настраивается на нужный проток.
Второй кран может просто открывать и закрывать проток радиатора. Настройка первого крана сохранится в неизменности.

[вася с одессы]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Если приходится часто (?) изменять регулировки на приборах, можно воспользоваться предварительной настройкой - приЁмом для 2-трубных систем.
Т.е. используя кран КРДШ предварительно настроить угол открытия шара (есть деления - циферки на корпусе).
Тогда ручка ш.крана будет ограничена в движениях между этой настройкой и полным закрытием.

2-й вариант "предварительной настройки" - установкой 2-х простых шар. кранов по обе стороны радиатора. Один из них предварительно настраивается на нужный проток.
Второй кран может просто открывать и закрывать проток радиатора. Настройка первого крана сохранится в неизменности.

Да на самом деле это редко приходится делать (даже в нашем Одесском изменчивом климате) просто у меня была два месяца своя индивидуальная трабла ops:. Пока новенькие воздухоотводчики автоматы не поменял накрутился кранами...........................

[Spen]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Что скажете по даной схеме :

[Spen]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Тот стояк что слева - єто подача из теплоаккумулятора , а тот что справа - тонкий для маленькой батареи на лестничном марше .

[Spen]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Кардинальных различий не вижу .

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Что скажете по даной схеме :

Общее "впечатление", что не хватает ..стены на переднем плане. Размеров и мощностей радиаторов на схеме.

[Spen]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Выкладываю планы дома . Стены -1,5 кирпича без утеплителя . Место расположения - северо-западная Украина . Какой , по Вашему мнению , мощности таких радиаторов достаточно ?

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Выкладываю планы дома . Стены -1,5 кирпича без утеплителя . Место расположения - северо-западная Украина . Какой , по Вашему мнению , мощности таких радиаторов достаточно ?

По "паспорту" уступают М-140 ...10 Вт/секц. Имхо, к расчету по к-ву М-140, (2с/м.пог.) добавил бы ок. 20%. Для 1-го этажа. Схема нормальная.
..приборы на "переднем плане", подсоединить, как минимум 1" трубой.

[Металлер]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Прочитал сегодня данную тему сначала до конца. На много своих вопросов ответил, ещё несколько появилось, надо всё переварить. Но что хочется сказать, так это огромнейшее спасибо ув. Lyko. Столько подробных ответов и разбора до мелочей различных ситуаций... Низкий поклон, долгих лет жизни, терпения, здоровья Вам и Вашим близким.

[Jeen]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Огромное спасибо Lyko!
Осилил тему от начала до конца - заболел "вариантом 3", но поднакопил вопросов.
Перечитал тему во второй раз - вопросов почти не осталось...
Однако,

2 секции/пог.м. холодной стены в помещении 1-го эт. То же, 1,5 секции на 2-м этаже.

Тут все прозрачно, но остается непонятным, как пользоваться другой рекомендацией:

Учитывая бОльшую неравномерность Т* по порядку "следования" радиаторов, последний из 4-х на крыле приборов должен иметь бОльшую площадь охлаждения (+15-25%) Соответственно, для др. приборов - "промежуточные" значения.

Правильно ли я понимаю, что рассчитанное количество секций радиаторов нужно умножать на некоторый коэффиициент, увеличивающийся по мере их (радиаторов) следования?
Если для 4х радиаторов на крыле количество секций последнего увеличиваем на 15 -25%, то какой коэффициент (%) следует использовать, если количество радиаторов на крыле не 4, а 8 или 9, и тд?

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Огромное спасибо Lyko!
Осилил тему от начала до конца - заболел "вариантом 3", но поднакопил вопросов.
Перечитал тему во второй раз - вопросов почти не осталось...
Однако,

Тут все прозрачно, но остается непонятным, как пользоваться другой рекомендацией:

Правильно ли я понимаю, что рассчитанное количество секций радиаторов нужно умножать на некоторый коэффиициент, увеличивающийся по мере их (радиаторов) следования?
Если для 4х радиаторов на крыле количество секций последнего увеличиваем на 15 -25%, то какой коэффициент (%) следует использовать, если количество радиаторов на крыле не 4, а 8 или 9, и тд?

Обьясню "НАКЛАДКОЙ" 2-Х способов компенсации "неравномерности" 1-трубки по длине. Уже описанных.
1. Воспользоваться "огульным" расчетом по секциям / пог.м.
2. Увеличение "по ходу" крыла, начиная от "стандарта" 2 секции /пог.м. (1,5секц. /пог.м).

Есть и 3-й, "конструктивный" способ : к 1-2-м "последним" радиаторам на крыле подвести стояк от разводки верхнего уровня ( подключение как в 2-тр. с верхним рОзливом).

4-й способ - "аппаратного разгона" - бОльшая часть т. мощности передается трубе разводки. Радиаторы + по необходимости, в нужных местах, с нужной Т*.
Никаких "перерасходов" и "уменьшений КПД" при этом нет. СО просто уменьшает свою (потенциальную) тепловую мощность. Но скорость циркуляции по кольцу увеличивается, а след-но, наибольшая Т* в "последнем" радиаторе также достижима.
Этот (4) способ - при расчете секций по варианту (1)
Но никто не возражает, если им воспользоваться при любом, "ученом" расчете.

[Spen]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Lyko , как думаете - можна ли на гравитационке сделать теплые стены , если можна то как ?

[akor]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Lyko , как думаете - можна ли на гравитационке сделать теплые стены , если можна то как ?

Извиняюсь, но вставлю свой бездельный коммент.
сдаётся мне - это должно быть гораздо проще чем гравитационный теплый пол..

Но надо-ли? (подогревать всю стену, увеличивая теплопотери от горячей трубы на улицу)
что это будет - многотрубный регистр?..
т.е. труба по-низу уже греет всю стену и выделяет тепла немало и вверх вдоль стены пойдёт воздух нагретый .. но это ведь не теплая стена.
давайте сделаем две трубы - внизу и в середине (берём рекомендованные Lyko трубу 50).. или три трубы..
посередине между труб стена будет всё равно чуть холоднее чем к самой трубы..

увеличивать количество труб и понижать температуру теплоносителя (из котла он выходит горячий, а по стенам - нужен уже теплый, подмешивается на каждую стену отдельно?).. т.к. диаметр труб уменьшать до минимума не получится..
или это будет регистр из труб на всю стену (под штукатуркой) или вертикальные трубы с нижней разводкой (чтобы вода заходила туда как в радиатор)..
а под потолком зачем вообще греть? там и так тепло..

вопроса 2:
что это будет за франкенштейн, и какую разницу температур на поверхности стены вы считаете приемлемой?
какой будет эффект при сомнительной стоимости и надёжности (сколько там будет соединений?)..

P.S.
или с нижней подачи вывести трубу под потолок и потом уложить вниз змейку с горизонтальными участками из металлопластика? - эдакий огроменный радиатор, где остывающая вода будет тянуть циркуляцию по стене. (или то-же самое с верхней разводкой)

[Spen]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Извиняюсь, но вставлю свой бездельный коммент.
сдаётся мне - это должно быть гораздо проще чем гравитационный теплый пол..

Но надо-ли? (подогревать всю стену, увеличивая теплопотери от горячей трубы на улицу)
что это будет - многотрубный регистр?..
т.е. труба по-низу уже греет всю стену и выделяет тепла немало и вверх вдоль стены пойдёт воздух нагретый .. но это ведь не теплая стена.
давайте сделаем две трубы - внизу и в середине (берём рекомендованные Lyko трубу 50).. или три трубы..
посередине между труб стена будет всё равно чуть холоднее чем к самой трубы..

увеличивать количество труб и понижать температуру теплоносителя (из котла он выходит горячий, а по стенам - нужен уже теплый, подмешивается на каждую стену отдельно?).. т.к. диаметр труб уменьшать до минимума не получится..
или это будет регистр из труб на всю стену (под штукатуркой) или вертикальные трубы с нижней разводкой (чтобы вода заходила туда как в радиатор)..
а под потолком зачем вообще греть? там и так тепло..

вопроса 2:
что это будет за франкенштейн, и какую разницу температур на поверхности стены вы считаете приемлемой?
какой будет эффект при сомнительной стоимости и надёжности (сколько там будет соединений?)..

P.S.
или с нижней подачи вывести трубу под потолок и потом уложить вниз змейку с горизонтальными участками из металлопластика? - эдакий огроменный радиатор, где остывающая вода будет тянуть циркуляцию по стене. (или то-же самое с верхней разводкой)

1 У себя все трубы планирую спрятать в стены и пол (есть возможность).
2 Второй этаж мансарда . Греть собираюсь только стены где скат крыши . Высота этих стен 1,5м .
3 Температура теплой стены +22+26 .
4 Температура теплоносителя в контуре теплой стены +30+50
5 Соединений вроде не так и много - на стену 5х1,5м нужно 6 контуров по 10 м 20-го металлопластика , соответственно 12 соединений .