Выбор схемы ЕЦ

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Но я так понимаю Ваша схема более продумана и разделена на 4 ветки которые можно регулировать по отдельности??!!

Можно и нужно регулировать. С возможностью полного закрытия.

По врезке обраток все понятно, коллектор из 108 трубы должен подойти ?? (у меня щас такие просто стоят)

Да, к месту.

Длину трубы от котла (на схеме у Вас красным обозначена ) можно будет взять в районе 1-3 метров (это необходимо чтобы стояк-подачи не попал на окна и входную дверь.?
Насос если я правильно понял можно установить на байпасе на обратке?

От котла больше 1м. - труба к коллектору больше диаметра патрубка котла (на "шаг" диаметра).

На сколько могут разнится длины веток, чтобы это не повлияло на их работу?

Укорачивать изображенные - пожалуйста. Удлиннять - соответственно, прижимать / ухудшать все остальные.

На схеме нарисовал радиатор (красным) возможно его такое подключение, чтобы усиленно подогревать р-н входной двери (прихожую)??

Нет, к Гл. стояку "на взлете" лучше ничего не цеплять.
Если этому радиатору нужно "усиление" по нагреву - врежте его "подачу" в разводку, которая идет по верху.

[Алексий]

Re: Выбор схемы ЕЦ

От котла больше 1м. - труба к коллектору больше диаметра патрубка котла (на "шаг" диаметра).
Укорачивать изображенные - пожалуйста. Удлиннять - соответственно, прижимать / ухудшать все остальные.
Нет, к Гл. стояку "на взлете" лучше ничего не цеплять.
Если этому радиатору нужно "усиление" по нагреву - врежте его "подачу" в разводку, которая идет по верху.

1. На шаг диаметра ? - то есть котел Dy=50 - труба Dy=65???
2. А как узел выглядит распределения стояка 76 на ветки 50 (то есть если система гравитацион-открытая - там ставить расширительные баки; а если сделать закрытую??)?
3. Узлы где сходятся/расходятся ветки 50 просто как тройник с тремя отводами??

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

1. На шаг диаметра ? - то есть котел Dy=50 - труба Dy=65???
2. А как узел выглядит распределения стояка 76 на ветки 50 (то есть если система гравитацион-открытая - там ставить расширительные баки; а если сделать закрытую??)?
3. Узлы где сходятся/расходятся ветки 50 просто как тройник с тремя отводами??

Ду 65 пусть проектировщики пишут. Это Д76 если по ГОСТ для эл. сварных труб.
"Узел распределения" (сварной тройник) стояка 76 на ветки 50 ...так и выглядит (как нарисовано) - сам Т-образный тройник из 76-й трубы (наз. "штанЫ") а две отходящие 50-ки ввариваются в ..верхюю "перекладину буквы Т". Через приварные же переходники или способами, известным сварщикам.
3. Узлы, "где сходятся" - точно так же, как и "расходятся.
Расширительный бак - в верх ОДНОГО из подающих стояков Д76.
Закрытая система вам ..просто не нужна.
И даже вреднА, потому что заниматься водоподготовкой вы не будете, а воздух в закрытой системе не выйдет из свежей воды, и будет "корродировать" вашу систему. Длительность службы труб и их состояние будет еще хуже, чем в ЖЭК-овских системах с х*реновыми котельными.
Долговечность - отличие именно открытых стальных систем.

[Алексий]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Ду 65 пусть проектировщики пишут. Это Д76 если по ГОСТ для эл. сварных труб.
"Узел распределения" (сварной тройник) стояка 76 на ветки 50 ...так и выглядит (как нарисовано) - сам Т-образный тройник из 76-й трубы (наз. "штанЫ") а две отходящие 50-ки ввариваются в ..верхюю "перекладину буквы Т". Через приварные же переходники или способами, известным сварщикам.
3. Узлы, "где сходятся" - точно так же, как и "расходятся.
Расширительный бак - в верх ОДНОГО из подающих стояков Д76.
Закрытая система вам ..просто не нужна.
И даже вреднА, потому что заниматься водоподготовкой вы не будете, а воздух в закрытой системе не выйдет из свежей воды, и будет "корродировать" вашу систему. Длительность службы труб и их состояние будет еще хуже, чем в ЖЭК-овских системах с х*реновыми котельными.
Долговечность - отличие именно открытых стальных систем.

Спасибо Уважаемый Lyko:good:.
Очень благодарен. Буду думу тянуть как и когда теперь переделываться

[вася с одессы]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Господа ЭКСПЕРТЫ , спасибо Вам за ответы (уютно тут у Вас на форуме))))) Просто в Одессе тепло (+5-+12) пол-зимы . Ставишь регулятор тем- ры на АКГВ на 45 -50* и то жарковато бывает. И на этой тем -ре воды совершенно непредсказуемо то в одном то в другом то в третьем (из конечных радиаторов иногда начинает затухать циркуляция). Их можно "разбудить но это как - то напрягает. Как регулятор на 60* и выше в двухтрубной СО с ЕЦ (открытой ) ну все ОК. Неужели все же ставить циркуляционный насос с байпасом и шариковым обратным клапаном? Для работы на малых тем-рах воды . Не то чтобы это технически сложно или оч затратно. Просто как у В. Конецкого "....когда у меня во Владике какие-то уркоганы отбирали ночью часы. я из морской гордости не хотел отдавать их с ремешком....")))))). Насос поставить легче легкого , в сравнении с заменой (и подбором) диаметров труб как мне кажется

[Алексий]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Ду 65 пусть проектировщики пишут. Это Д76 если по ГОСТ для эл. сварных труб.
"Узел распределения" (сварной тройник) стояка 76 на ветки 50 ...так и выглядит (как нарисовано) - сам Т-образный тройник из 76-й трубы (наз. "штанЫ") а две отходящие 50-ки ввариваются в ..верхюю "перекладину буквы Т". Через приварные же переходники или способами, известным сварщикам.
3. Узлы, "где сходятся" - точно так же, как и "расходятся.
Расширительный бак - в верх ОДНОГО из подающих стояков Д76.
Закрытая система вам ..просто не нужна.
И даже вреднА, потому что заниматься водоподготовкой вы не будете, а воздух в закрытой системе не выйдет из свежей воды, и будет "корродировать" вашу систему. Длительность службы труб и их состояние будет еще хуже, чем в ЖЭК-овских системах с х*реновыми котельными.
Долговечность - отличие именно открытых стальных систем.

То есть Д76 - это по наружному диаметру? (просто у нас в судостроении по Dy все идет)))).

Трубу лучше на сварки, я так понимаю, а промывка после монтажа нужна?
И каким давлением испытать? (я так понимаю 2-х кратного от рабочего должно быть достаточно)

Я извиняюсь, за лишние расспросы, просто кругом уже голова от всех этих реклам и новой литературы((, но все таки если вернуться к варианту использования закрытой системы с мембранным баком (по причине, не очень хотелось бы маскировать открытый бак в жилых помещениях), но давление использовать как в открытой.
То есть если высота стояка подачи 8 м, то в системе открытой давление будет 0,8 кгс/см2 или приблизительно 0,8 бар, таким образом в закрытой системе тоже установить это же давление0,8 бар?

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

То есть Д76 - это по наружному диаметру? (просто у нас в судостроении по Dy все идет)))).

Труба Ду65 по ГОСТ 3262-75 и труба Д76 по ГОСТ 10704-91 отличаются по наружному диаметру на 0,5 мм. Поэтому имеют "общенародное" название .."76-я труба"

Трубу лучше на сварки, я так понимаю, а промывка после монтажа нужна?

Сварка или резьбовой стык ..решит сварщик. Резьбовые (монтажные) разьемы на разводке нужны "чисто" в "технологических" целях. Лучше, чем промывка (попадание воды с дальнейшим
простоем без воды) поможет предварительная проверка труб / приборов на "грязь".

И каким давлением испытать? (я так понимаю 2-х кратного от рабочего должно быть достаточно)

Давлением, не превышающем предела для элементов СО - котла, радиаторов и пр.

но все таки если вернуться к варианту использования закрытой системы с мембранным баком (по причине, не очень хотелось бы маскировать открытый бак в жилых помещениях), но давление использовать как в открытой.
То есть если высота стояка подачи 8 м, то в системе открытой давление будет 0,8 кгс/см2 или приблизительно 0,8 бар, таким образом в закрытой системе тоже установить это же давление0,8 бар?

Вопрос не интересен "лично", поэтому от ответа уклонюсь.
Тем более, в и-нете полнО рекомендаций. И "самопальной" его (давления) установкой лучше не заниматься.

[Алексий]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Тогда получается, на один стояк ставлю воздухоотводчик, на другой бак расширительный.

А можно при такой системе подпитку осуществлять внизу, в котел.ной, через коллектор?

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Тогда получается, на один стояк ставлю воздухоотводчик, на другой бак расширительный.

А можно при такой системе подпитку осуществлять внизу, в котел.ной, через коллектор?

Подпитка снизу - по"штату", если есть водопровод и давление воды в нем..
Туда же (в подвал) выводится и "сигналка" - переливная труба из расш. бачка.

[Oakim]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Примите большущую благодарность за данный форум и за общение, и поддержку :wink: :good:
Запустил и Я свою систему :Yahoo!: правда пока в тестовом режиме без батарей, но скоро и до них очередь дойдет.

Одной закладки хватает на прогрев всего контура до 60*С

По температурному комфорту с печью не сравнить, но очень не хватает аккумуляции тепла, так что бак аккумулятор буду делать обязательно.


P.S. Нарезная фурнитура сейчас такое гавно :evil:

[D1man]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Чтобы не плодить новых тем с несколькими вопросами попробую задать здесь.Уважаемый Lyko, посмотрите пожалуйста и мою СО. Дом 1-этажный, внутренние стены - силикатный кирпич, наружные - ГБ, высота потолков 3 м. Никаких расчетов еще не делал, прикинул только общую концепцию: основное отопление - 2-х трубка металл радиаторы чугунные с ЕЦ, ТП - для комфорта. Верхнюю подающую трубу штробить в стену, нижнюю обратку в пол (или в стену - как лучше?). Если очень нужно для условия ЕЦ, то нижнюю трубу можно и не замуровывать, но все-таки хотелось бы убрать.Также есть несколько воспросов:1. Нужно ли при штроблении трубы в стену использовать какой-нибудь демфер между трубой и заделочным раствором (сам склоняюсь к тому, что не нужно, т.к. при отсутствии демпфера лучше условия теплопередачи, как следствие лучше ЕЦ).2. Есть ли необходимость в компенсаторах линейного расширения трубы (самая длинная 12 м). Если да, то каким образом?3. Не совсем понятна сварка угловых соединений. Или сначала варится, а потом устанавливается на место, но все то углы так не сваришь, все равно какой-то один придется варить на месте. 4. Правильно ли подобрал диаметры труб (диаметр уменьшается после каждого радиатора). Наличие проблемы ЕЦ на последних участках с Ду20 (протяженность 6-7 м)? Может стоит стояк взять 76?5. Правильно выбрал подключение радиаторов (поток в радиаторе совпадает с потоком в обратке) или без разницы?Также котел можно опустить еще ниже посредством приямка.Очень надеюсь на Вашу помощь.

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Чтобы не плодить новых тем с несколькими вопросами попробую задать здесь.Уважаемый Lyko, посмотрите пожалуйста и мою СО. Дом 1-этажный, внутренние стены - силикатный кирпич, наружные - ГБ, высота потолков 3 м. Никаких расчетов еще не делал, прикинул только общую концепцию: основное отопление - 2-х трубка металл радиаторы чугунные с ЕЦ, ТП - для комфорта. Верхнюю подающую трубу штробить в стену, нижнюю обратку в пол (или в стену - как лучше?). Если очень нужно для условия ЕЦ, то нижнюю трубу можно и не замуровывать, но все-таки хотелось бы убрать

. Для "условий ЕЦ" лучше не замуровывать подающую трубу. Заделывать обратку лучше (по полезной т/отдаче) в пол. С ..не очень большим ущербом для циркуляции (центр охлаждения СО - ниже).

1. Нужно ли при штроблении трубы в стену использовать какой-нибудь демфер между трубой и заделочным раствором (сам склоняюсь к тому, что не нужно, т.к. при отсутствии демпфера лучше условия теплопередачи, как следствие лучше ЕЦ).2

. Согласен по теплопередаче, но не делал бы этого в "лицевой" стене - труба на такой длине (12м.) будет "ездить"- расширяться в длину на 12 (?)мм, отчего, имхо, лучше ее обернуть хотя бы ..тонкой подложкой для паркет. доски / ламината. Выстлав штробу (от улицы) теплоизоляцией, напр. пенофлекс. Из этих же условий расширения - неплохо оставить свободными (без заделки раствором) углы разводки, задекорировав их, например, кусками ГКЛ..:wink: + шпатлевка. Стояки мелких диаметров, имхо, можно заделать цем. раствором без "предохранения".

Есть ли необходимость в компенсаторах линейного расширения трубы (самая длинная 12 м). Если да, то каким образом?3.

Компенсаторы не нужны (выше).

Не совсем понятна сварка угловых соединений. Или сначала варится, а потом устанавливается на место, но все то углы так не сваришь, все равно какой-то один придется варить на месте.

Это в основном, вопросы к вашему будущему сварщику - скорее, сначала варится, а соединяется "последним стыком" в удобном месте на сварке или на сгоне (разборное соед., с лючком (?).

4. Правильно ли подобрал диаметры труб (диаметр уменьшается после каждого радиатора). Наличие проблемы ЕЦ на последних участках с Ду20 (протяженность 6-7 м)? Может стоит стояк взять 76?

Диаметры были бы правильными, если бы имелось в наличии ДОСТАТОЧНОЕ циркуляционное давление. У вас, по размерам дома / высоте СО его недостаточно и для вашего варианта необх. предпринять кое-какие "меры усиления", а точнее, снижения сопротивлений и повышения "центра охлаждения" последних (и предпоследних) приборов в крыльях.
Кроме того, необх. как-то компенсировать сниженную теплоотдачу труб и ухудшение циркуляции от этого.
Предожения по этому поводу:
1. Выполнить весь "верх" каждого крыла трубой Ду50 до конца крыльев.
2. Увеличить "низ", например, на 1 шаг диаметра (по указанным).
3. Концевые стояки к приборам выполнить трубой Ду25 ..или 32.
4. Главный (подающий) стояк - Д76 (мм. наруж. диаметра)

5. Правильно выбрал подключение радиаторов (поток в радиаторе совпадает с потоком в обратке) или без разницы?Т

..КрОшечная разница есть - верх (тр.подачи) больше "низа" по длине разводки в кольце каждого радиатора. Что прибавляет ему (радиатору) охлаждения в верхней части его "кольца" циркуляции. (ц.охл.)

также котел можно опустить еще ниже посредством приямка.

..Чем глубже зарОете котел, тем бОльше ощутите пользу такого труда.. в этой системе.

[D1man]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Огромное спасибо за ответ.*
Хотелось бы выяснить один момент. Сначала Вы говорите "Для "условий ЕЦ" лучше не замуровывать подающую трубу...", я так понимаю это для лучшего охлаждения трубы (как следствие поднятие центра охлаждения СО). Потом "...лучше ее обернуть.. хотя бы тонкой подложкой для паркет.доски/ламината. Выстлав штробу (от улицы) теплоизоляцией, напр. пенофлекс". Получается, что мы теплоизолируем трубу (хоть и немного, но все-же). Понимаю, что эти мероприятия направлены на разные цели, но в итоге одно (демпфер в виде подложки) будут мешать другому (охлаждение трубы). Сам вижу выход из данной ситуации в следующем: т.к. расширение у нас только линейное, то демпфер необходим ТОЛЬКО для устранения непосредственного контакта трубы и раствора * (минимальная толщина) и при этом иметь теплопроводность приближенную к стали (например алюминиевая фольга, или может металлорукав - но это хуже).*
Опять же с другой стороны металлическая труба сама по себе гладкая и как таковой адгезии ее и раствора быть не должно (чисто теоретические домыслы), и со временем труба благополучно отделится от раствора и будет расширяться в канале ей же самой и устроенном как ей будет угодно (необходимо оставить пространство толькло в углах). Но это только в теории, а на практике вдруг шов сварки "неполадит" с раствором и повредится. Вообщем я в сметении! Выручайте!
По сварке понятно.*
Все Ваши предложения по поводу диаметров внесу в схему как аксиому.*
Думаю котел на 40-50 см. заглубить не проблема, что и сделаю.

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Огромное спасибо за ответ.*
Хотелось бы выяснить один момент. я так понимаю это для лучшего охлаждения трубы (как следствие поднятие центра охлаждения СО). Потом "...лучше ее обернуть.. хотя бы тонкой подложкой для паркет.доски/ламината. Выстлав штробу (от улицы) теплоизоляцией, напр. пенофлекс". Получается, что мы теплоизолируем трубу (хоть и немного, но все-же). Понимаю, что эти мероприятия направлены на разные цели, но в итоге одно (демпфер в виде подложки) будут мешать другому (охлаждение трубы). Сам вижу выход из данной ситуации в следующем: т.к. расширение у нас только линейное, то демпфер необходим ТОЛЬКО для устранения непосредственного контакта трубы и раствора * (минимальная толщина) и при этом иметь теплопроводность приближенную к стали (например алюминиевая фольга, или может металлорукав - но это хуже).*

Все вы правильно, имхо, отобразили. ..Подложка - первое, что пришло в голову, ...непригодившийся рулон (слишком тонкая) вижу в гараже..
Адгезия, если труба не замАслена, будет весьма не слабой (железобетон) и ручаться за целостность ..конечных участков стены (штукатурки) "с трубой" при ее "ходе" в 12мм. я бы не стал..
Такая же стальная труба, но под плиткой в ванной, с/у, ведет себя совершенно спокойно и без всяких "демпферов".

со временем труба благополучно отделится от раствора и будет расширяться в канале ей же самой и устроенном как ей будет угодно (необходимо оставить пространство толькло в углах). Но это только в теории, а на практике вдруг шов сварки "неполадит" с раствором и повредится. Вообщем я в сметении!

Думаю, при таком общем понимании "процесса" вы сообразите, как и чем закрыть канал / штробу трубы, чтобы и "вам и нам" устроило. Пенофлекс предлагал, чтобы уменьшить теплопередачу в сторону улицы.
Закрыть же, при фантазии с отделкой, можно обшив стену ГКЛ. Без замазывания цем раствором, закрепив трубу в стене на штырях (снизу трубы). Если предусматривается "известковая / гипсовая штукатурка - канал закрыть полосой ГКЛ, прикрепив снаружи на гипс.. Штукатурка / шпатлевка перекроет этот "выступ". Можно вообще сделать накладную декоративную фальш-панель ( с отверстиями) по каналу. Будет элемент "дизайна".

[D1man]

Re: Выбор схемы ЕЦ

А ведь и правда можно трубу чем нибудь помазать типа масла, как-то мысль проскакивала, но видимо не уловил. Ну да ладно, время подумать еще есть, может осознание придет во время монтажа.*
Внес изменения в схему, думаю все должно работать. Может еще подкорректирую конечные стояки в большую сторону.
Надеюсь, что скоро буду воплощать в жизнь.
Еще раз Вам большое спасибо за комментарии.