Выбор схемы ЕЦ

[Dimych]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Краны необходимы на каждом приборе / крыле /ответвлении. Примите, как СНиП-овскую норму. Ценнейшее замечание!!![/B].. то ваш "вопрос" - балансировка, а не беспокойство о разнице.Дабы не загружать дальше, сообщу "на глаз" - все у вас нормально. И с запасом. Детали в теме..

Это то,что мне нужно было услышать.Спасибо Вам,Lyko. Как всегда более чем исчерпывающий ответ. Вам бы книгу написать,не для теплотехнических вузов,а для простых смертных:монтажников,частных застройщиков,вот это был бы бесцеллер. По моим наблюдениям 80% котеджной застройки-2этажки,и "схема 3" самое то,аккуратно,практично,надежно и т.д. Со своей стороны,обещаю информировать уважаемую публику о ходе проэктирования,монтажа ,пуско-наладки и эксплуатаци СО.

Dimych добавил 02.03.2012 в 22:49

Краны необходимы на каждом приборе / крыле /ответвлении. Примите, как СНиП-овскую норму. Ценнейшее замечание!!![/B].. то ваш "вопрос" - балансировка, а не беспокойство о разнице.Дабы не загружать дальше, сообщу "на глаз" - все у вас нормально. И с запасом. Детали в теме..

Это то,что мне нужно было услышать.Спасибо Вам,Lyko. Как всегда более чем исчерпывающий ответ. Вам бы книгу написать,не для теплотехнических вузов,а для простых смертных:монтажников,частных застройщиков,вот это был бы бесцеллер. По моим наблюдениям 80% котеджной застройки-2этажки,и "схема 3" самое то,аккуратно,практично,надежно и т.д. Со своей стороны,обещаю информировать уважаемую публику о ходе проэктирования,монтажа ,пуско-наладки и эксплуатаци СО.

[Romant]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Уважаемый Lyko! Посмотрите, пожалуйста, сможет ли такая система работать на ЕЦ. Дом одноэтажный, но хочется сделать однотрубную систему с ЕЦ. Участок системы от котла до пола идет под потолком с бОльшим диаметром (13 м). Радиаторы 1,2,4 - 12 секций, 3 и 5 - 10 секций. Трубы по полу - 28 м. Если будет работать, то можно ли сделать систему из полипропилена?

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Уважаемый Lyko! Посмотрите, пожалуйста, сможет ли такая система работать на ЕЦ. Дом одноэтажный, но хочется сделать однотрубную систему с ЕЦ. Участок системы от котла до пола идет под потолком с бОльшим диаметром (13 м). Радиаторы 1,2,4 - 12 секций, 3 и 5 - 10 секций. Трубы по полу - 28 м. Если будет работать, то можно ли сделать систему из полипропилена?

..В предыдущих постах расписАл, за счет чего работает однотрубка - за счет хорошей циркуляции в кольце разводки. Циркуляция будет хорошей, если:

1.Центр кольца разводки находится значительно выше котла.
2. Охлаждение трубы создает температурный перепад.

Расход, проходящий по трубе будет достаточным для обеспечения необходимой тепловой мощности, если:

1. При низкой скорости т/носителя его необходимое к-во обеспечивается диаметром проходного отв. трубы.
2. Диаметр трубы обеспечит низкие гидравлические сопротивления.

Отсюда:
1. Необходимая высота СО (центра охл.) обеспечивается в домах 2-3 уровня.
2. Для достаточного охлаждения материал труб должен быть с хорошей теплопроводностью. (Коэфф. теплопроводности сталь/п-пропилен = 57 : 0,17 или 355 : 1)
3. Необходимый диаметр (внутренний проход) в трубах ППР - обеспечат трубы чрезмерного наружного диаметра и стоимости.

Ничего из необходимых условий для ЕЦ в вашей схеме нет. Самая эффективная система с ЕЦ для 1-ЭТАЖНОГО дома давно опИсана - вертикальная 2-трубка с верхним рОзливом. Из металлических труб.
..В соседней "важной" теме Закрытая система отопления заработала как гравитационка
уважаемого Сергей 31 описана работа ЕЦ в "пластиковой" системе.
В его случае (2 эт.+ подвал?) высота контуров над котлом измеряется метрами, диаметры / расход хоть и недостаточны, но все-таки частично обеспечивали нагрев приборов ..с большой разницей по температуре верх/низ.
Как "бонус" к системе из ППР с принудительной циркуляцией это можно принять.
Но как основной режим с полноценной эффективностью исполнение возможно только из стальных труб необходимого (большого) диаметра,
Все остальные варианты из пластиковых труб - ущербны заранее и лично я их не рассматриваю в принципе.
Дабы не побуждать комментарии к своему сообщению в духе "..я сделал и у меня работает с ПП-трубами..", прошу считать его "чисто ИМХО".

[sabirka]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Ув. Lyko, по случаю купила практически новые чугунные радиаторы 2 штуки 14 и 16 секций, мозг включился уже после покупки. Не прогреются, наверное, такие массивные радиаторы на ЕЦ (схема 3)? Можно ли их как-то разделить?ops:

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Ув. Lyko, по случаю купила практически новые чугунные радиаторы 2 штуки 14 и 16 секций, мозг включился уже после покупки. Не прогреются, наверное, такие массивные радиаторы на ЕЦ (схема 3)? Можно ли их как-то разделить?ops:

Подсоединенные ..изображенным выше (в теме) способом - прогреются. (14). 16 / 18 - заметное охлаждение последних секций. Но "разбить", естественно, лучше. Как и чем разделить - предметно обьяснит-разделит любой ближайший сантехник. Вам не справиться..

[sabirka]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Подсоединенные ..изображенным выше (в теме) способом - прогреются. (14). 16 / 18 - заметное охлаждение последних секций. Но "разбить", естественно, лучше. Как и чем разделить - предметно обьяснит-разделит любой ближайший сантехник. Вам не справиться..

Ув. Lyko, цены Вам нет :rose: Спасибо.

[спутник]

Re: Выбор схемы ЕЦ

.
Ничего из необходимых условий для ЕЦ в вашей схеме нет. Самая эффективная система с ЕЦ для 1-ЭТАЖНОГО дома давно опИсана - вертикальная 2-трубка с верхним рОзливом. Из металлических труб.
.

А к какому типу, однатрубка или двутрубка, можно отнести подобное творение. Работает как огонь в одноэтажном деревянном древнем доме на 60 м2, на полную мощность ни когда даже и не пробовал включать, потому как и при половине к первым трём прикоснуться рукой не возможно, правда последний радиатор значительно холоднее, но тепла достаточно в обоих помещениях, в любые морозы, какие были за последние 6 лет, дом пятистенок. Труба ду-50, радиаторы чугун. Дом 30-х годов, сама система 70-х.

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

[ATTACH=CONFIG]8670[/ATTACH]
А к какому типу, однатрубка или двутрубка, можно отнести подобное творение. Работает как огонь в одноэтажном деревянном древнем доме на 60 м2,

Это, как смотреть на "сцепку" - ваши 3 прибора вместе. По "науке" это один прибор, а след-но, его подсоединение - 2-трубное, с верхним розливом.
Учитывая, что автор определения "сцепки" http://engineeringsystems.ru/s/scepk...h-priborov.php
, видимо, не заморачивался с его возможным толкованием, он (учебник Богословский, Сканави) уточняет - .."применяется в 1-трубных системах". И такое подсоединение можно посчитать за 1-трубное по другому определению: " В однотрубной системе каждый последующий прибор имеет в качестве "подачи" - "обратку" предыдущего. Полностью или частично. Что в "сцепке" и наблюдаем. Однако, имея в виду "сцепка - один прибор" - подсоединить ЕГО можно и по 2-трубной схеме.

Дабы не запутаться и "держаться правой стороны", приемлема N-я формулировка "признаков"... 2-трубная система - контур(-ы), который "разомкнут"(-ы) проходом т/н через прибор.
И трубы подачи только ПОДАЮТ, а трубы обратки только ВОЗВРАЩАЮТ из приборов в котел теплоноситель.
Итого: Если считать "сцепку" за один прибор, то подтверждается 2-трубная "версия" ее (сцепки) обвязки. Контур разомкнут прибором. Последний прибор на схеме подключен явно, как однотрубный (на обратке предыдущего).
А вся система может считаться однотрубной (приборы последовательно), но с "комбинированным" подключением приборов.:shock:

[спутник]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Это, как смотреть на "сцепку" - ....
Дабы не запутаться и "держаться правой стороны",.......Итого: Если считать "сцепку" за один прибор.......А вся система может считаться однотрубной (приборы последовательно), но с "комбинированным" подключением приборов.:shock:

Сильно.... Подобное изваяние, уж точно наверно просчитать формулами не получилось бы.


Но у меня к вам вот какой вопрос имеется. Поскольку в душе я склоняюсь к небольшому двухэтажному домику, а Stas X-9 на этом ресурсе не даёт мне ни как забыть о нецелесообразности такого подхода, то я пока еще в растеренности рассматриваю плюсы и минусы того и другого. Я уже пришёл к согласию с собой по планировкам и вообще по всем пораметрам, но варианта два: - одноэтажный(125м2) и двухэтажный (200м2). Уже в процессе оформления разрешения на строительство, а какой из двух домов разместить на плане никак не определюсь.
Судя по тому что уяснил от вас, практикуемая вами однотрубная система нормально работать будет только как минимум в двухуровневом доме. А в одноэтажном нужна двухтрубная, вертикальная с верхней разводкой. Тоесть почти по всему периметру одноэтажного дома будет идти 2 трубы, подача и обратка, плюс стояки, это значит что железа и работы, потребется столько же, сколько и в двухэтажном, и даже больше, учитывая что периметр одноэтажного больше на 30 м2, а общая площадь меньше на 75м2. Эстетика двух труб по периметру, вместо одной, опять же.
Правильно ли я размышляю? или это просто мои хотелки мной управляют?

[BobaQPE]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Правильно
Такая система отопления в одноэтажном доме будет дороже.
Да и вообще одноэтажный дом всегда дороже зато легче ходить по нему особенно в старости.

[Dehl]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Правильно
Такая система отопления в одноэтажном доме будет дороже.
Да и вообще одноэтажный дом всегда дороже зато легче ходить по нему особенно в старости.

Тоже хотел одноэтажник, но не получилось. Жизнь всегда ставит перед выбором...

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

...практикуемая вами однотрубная система нормально работать будет только как минимум в двухуровневом доме.
А в одноэтажном нужна двухтрубная, вертикальная с верхней разводкой.
Тоесть почти по всему периметру одноэтажного дома будет идти 2 трубы, подача и обратка, плюс стояки, это значит что железа и работы, потребется столько же, сколько и в двухэтажном, и даже больше, учитывая что периметр одноэтажного больше на 30 м2, а общая площадь меньше на 75м2. Эстетика двух труб по периметру, вместо одной, опять же.
Правильно ли я размышляю? или это просто мои хотелки мной управляют?

Правильно, в общем и целом. Да ..черт кроется в деталях.:wink: Есть 2 "усилителя" циркуляции для 1-уровневого дома:
1.Заглубление котла.
2. Разводка по чердаку.
3. И то и другое вместе.

1А.С заглублением понятно - либо подвал с котельной по "газовым"(?) нормам, либо приямок 0,5-1м. в одном из помещений дома.
2А. В небольшом доме разводка "паук" по чердаку - РБ ближе к центру дома, от него - стояки в нужное место. Помимо усиления циркуляции такая разводка делает более равномерным распределение по стоякам.

В большом 1-эт. доме - модификация "паука" - разводка заведомо бОльшего диаметра в 2-3м. от наружных стен. Также с врезанными в нее стояками.
От высоты этой разводки будет зависеть "улучшение" с циркуляцией. Все трубы теплоизолированы. Гл. стояк подачи выведен также на ..2-3м от периметра.
Нижнюю трубу разводки можно спрятать под пол (или подвал).
Цена за такое ..отсутствие труб по полу/потолку -

а).Часть тепла уходит на улицу..
б).Отсутствие обогрева периметра. При "теплопроводных" стенах - холодок по полу..

Общий "порок" двухтрубки - недостаточная циркуляция /разрегулированность по стоякам при низкой Т* теплоносителя (в межсезонье). Для этого "низкотемпературного" режима нужен насос, в отличие от "схемы №3", одно из свойств которой - обогрев ..одной трубой при отключенных радиаторах. С высокой температурой / циркуляцией, но низкой теплоотдачей, на этот случай.

Естественно, "по умолчанию" любая система разбивается на 2 (min) крыла. Хорошие условия для ЕЦ улучшаются при этом ..вдвое (кто же откажется:shock Плохим - такое просто необходимо..
Неудобства прохода под вх.дверью при этом окупятся "однозначно"

[спутник]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Правильно, в общем и целом. Да ..черт кроется в деталях.:wink: "

Всё верно, этот "подонок" всегда там прячется. Поэтому лучше там подсветить. " Паука хотелось бы избежать, а приямок не повредит в любом случае. Спасибо Вам, очень признателен.

[Oakim]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Прошу помощи специалистов.

И так планируется система отопления по системе Lyko.
Исходные данные:
Мосто действия Севастополь.
Дом 70 м2 (первый и второй этаж по 35 м2 со сторонами 4,2м х 7,2 м (внутренние размеры))
Высота первого этажа 3м, второго этажа 2,7м
Котельная полу подвал под верандой высота 2,5м
Чердак не отапливаемый. Высота до конька 3м.

Схема планируемой системы отопления.


Котел КОТВ-18 (18 кВт уголь или дрова)
Батареи советские чугунные
Стояк труба стальная ДУ 50
Подводки к батареям ДУ 25 (или ДУ 20)
В систему планируется врезать бак аккумулятор на 1,5м3 С теплообменниками на ГВС и теплообменником в нижней части бака для подключения солнечных коллекторов (но это на будущее)

Назревшие вопросы следующие:
- возможно ли совместить систему с ЕЦ и бак аккумулятор
- возможно ли уменьшить диаметр стояка скажем с 50 на 32 (в связи с небольшим размером дома)
- необходимо ли делать уклоны трубы или достаточно перепада этажей
- нужно ли делать заужение в местах врезки радиаторов

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Котел КОТВ-18 (18 кВт уголь или дрова)
Батареи советские чугунные
Стояк труба стальная ДУ 50
Подводки к батареям ДУ 25 (или ДУ 20)

Ду20 (см. тему)

Назревшие вопросы следующие:
- возможно ли совместить систему с ЕЦ и бак аккумулятор

Возможно. Лучшее расположение его - выше котла, но ниже системы. Тогда и зарядка его будет "способом ЕЦ" и работа "на систему" тоже.
При расположении на одном уровне с котлом - макс. зарядка - насосом. Т.к. находясь на одном уровне с котлом и будучи связан с ним по закону сообщ. сосудов, ТА будет иметь такой же градиент Т* по высоте, что и котел. И только верхняя часть ТА будет иметь макс. температуру "верха" котла.

- возможно ли уменьшить диаметр стояка скажем с 50 на 32 (в связи с небольшим размером дома)

Возможно. Но лучше не надо. К тому же одна "петля" разводки на оба этажа, вместо "2-крылой", вообще неприемлема (без насоса)

"Последствия" 2-крылой разводки: в 2 (!) раза мЕньшие сопротивления в СО. В 2 (!) раза короче путь воды. В таких же "единицах" повысится Т" обратки, расход, тепловая мощность и т.д. и т.п. (см.тему)
Максимум, на что можно, имхо, пойти, учитывая размеры дома - 2 крыла Ду40.

- необходимо ли делать уклоны трубы или достаточно перепада этажей

Достаточный уклон 2см /10м. Следить за этим нужно особенно на тех участках, где нет радиаторов. Уклоны не влияют на циркуляцию НИКАК. Если они в "правильном" направлении. В случае "контр-уклона" - определенный вред.

- нужно ли делать заужение в местах врезки радиаторов

Тему читали невнимательно. Есть даже фото.. (к сообщ. 87 в этой теме).