Выбор схемы ЕЦ

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Прочитал еще раз тему, но так и не нашел четкого определения "длины крыла". Насколько я понимаю, это длина пути ТН от верхней точки разводки до нижней точки (начала "обратки")?
Тогда у меня на схеме "крылья" обозначены красным цветом, а "обратка" - синим. Длина крыльев 30 м и 19 м.

Позволю себе назвать "длиной крыла" расстояние по горизонтали от гл.стояка (подачи) до опуска трубы крыла на нижний уровень. "ОБЩАЯ длина крыла", в этом случае, - ВСЯ длина кольца, с точкой отсчета - котел.
(В вашем случае, 27 (30) м. - практически совпадает с "личным рекордом" по длине крыла. )

Изменил схему, убрал Х (во вложении), точка начала крыльев будет на высоте 3,4 м. Мне этот вариант больше подходит.
Таким образом, скорость движения ТН в моей схеме уменьшится, но будет ли она достаточна для работы СО ЕЦ?

Вопрос, скорее по достаточной скорости циркуляции, чем по работе "вообще". Без насоса ее (скорости) увеличение достигается повышением температуры на котле. Если при этом становится слишком жарко - кранами радиаторов снижаем их мощность. (см. отопление одной трубой) Т.е. тот же вопрос "подстройки" работы системы под ваши "конкретные" условия. Сама "работа", имхо, судя по материалам темы, УЖЕ не должна вызывать сомнений. При этом, напомню, вопрос равномерности при низких температурах в СО решать лучше при помощи "обычного" насоса. "Температурный насос" теряет мощность.

[Дмитрий S]

Re: Выбор схемы ЕЦ

[QUOTE=Lyko;58437]Позволю себе назвать "длиной крыла" расстояние по горизонтали от гл.стояка (подачи) до опуска трубы крыла на нижний уровень. "ОБЩАЯ длина крыла", в этом случае, - ВСЯ длина кольца, с точкой отсчета - котел.
(В вашем случае, 27 (30) м. - практически совпадает с "личным рекордом" по длине крыла. )

QUOTE]
Спасибо за четкое определение. Я в своих рассчетах прибавлял длину вертикальной трубы. Согласно Вашему определению длины крыльев в моей схеме 15,5 м и 26,5 м.

При этом, напомню, вопрос равномерности при низких температурах в СО решать лучше при помощи "обычного" насоса. "Температурный насос" теряет мощность.

Обычный насос в схеме предусмотрен.
Еще раз большое спасибо за помощь!

[Dehl]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Вопрос, скорее по достаточной скорости циркуляции, чем по работе "вообще". Без насоса ее (скорости) увеличение достигается повышением температуры на котле. Если при этом становится слишком жарко - кранами радиаторов снижаем их мощность. (см. отопление одной трубой) Т.е. тот же вопрос "подстройки" работы системы под ваши "конкретные" условия. Сама "работа", имхо, судя по материалам темы, УЖЕ не должна вызывать сомнений. При этом, напомню, вопрос равномерности при низких температурах в СО решать лучше при помощи "обычного" насоса. "Температурный насос" теряет мощность.

Сейчас как раз с этим столкнулся: дом пока не жилой держу на котле (подаче) температуру 45 град, при этом в комнатах 17-19 град (на улице -20), дело в том что не хватает температуры теплоносителя для ТП (на подаче 25 гр) и для бойлера (горячая вода - совсем не горячая, не мерил...). Мыслю надо поднимать температуру теплоносителя до 70-85 гр и зажимать радиаторы. Буду пробовать. Либо как вариант догревать бойлер электричеством, а подачу в ТП переделать и брать ее с главного стояка.

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Сейчас как раз с этим столкнулся: дом пока не жилой держу на котле (подаче) температуру 45 град, при этом в комнатах 17-19 град (на улице -20), дело в том что не хватает температуры теплоносителя для ТП (на подаче 25 гр) и для бойлера (горячая вода - совсем не горячая, не мерил...). Мыслю надо поднимать температуру теплоносителя до 70-85 гр и зажимать радиаторы. Буду пробовать. Либо как вариант догревать бойлер электричеством, а подачу в ТП переделать и брать ее с главного стояка.

Без переделок достаточно обойтись первым вариантом - с увеличением Т* и скорости циркуляции по кольцу (-ам). С "главного стояка" брать ничего не надо. Только с "нисходящего" участка ПОСЛЕ верхней точки СО. В открытой СО насос (теплого пола) должен стоять в нижней ЕЕ точке, по условиям "кавитационного порога".
Смысла большого в "горячих"теплых полах при ...холодных радиаторах не вижу.

[Dehl]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Без переделок достаточно обойтись первым вариантом - с увеличением Т* и скорости циркуляции по кольцу (-ам).

Понятно

С "главного стояка" брать ничего не надо. Только с "нисходящего" участка ПОСЛЕ верхней точки СО. В открытой СО насос (теплого пола) должен стоять в нижней ЕЕ точке, по условиям "кавитационного порога".

А какая разница где кавитации образовываться? Это же происходит из за разницы скоростей жидкости в каком то участке.

Смысла большого в "горячих"теплых полах при ...холодных радиаторах не вижу.

Горячие не нужны, лишь бы было комфортно ходить босиком. Сейчас на подаче 25 на обратке 20, хотелось бы поднять градусов на пять.

Да, проще всего пойти по первому варианту.

[Алексий]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Здравствуйте форумчане.
В данное время у меня собрана система отопления из ПП по однотрубной схеме, т.е. Есть центральный стояк поднимающейся из котельной до мансарды (ПП50) и обратно (ПП 40), от него на каждый этаж выходит труба (ПП 32) по периметру наружной стены и на ней сидят алюминиевые радиаторы.
Почитав много интересных статей на этом сайте, я даже слегка расстроился (((, поэтому прошу подсказок:

1. Стоит ли заменить ПП на металл. трубы и пустить их открыто над чистовым полом!?
2. Как говорит автор сайта для однотрубки нужно заложить трубу по больше ( с запасом) то есть например стоит ли мне заменить стояк-подачи на 80, горизонтальные ветки на 50 а обратку на 64-70??? для того чтобы систему устойчиво работала и с насосом и без него (пока на 3 ветки (подвал и 2-а этажа) стоит насос UPS 32-60)
   Как это может отразится на работе котла?;

Дом кирпичный (2,5 кирпича) 19*12 м. Площадь отапливаемая где то 720 квадратов.;
Котел протерм Бизон NL 50 (50 кВт).
Прилагаю схемы, правда корявенькие.подвал.PDF2 СЌС‚.PDF1 СЌС‚..PDF

[вася с одессы]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Господа специалисты (наверное в первую очередь Луко) скажите а в духтрубке (без байпассов у радиаторов) есть смысл увеличивать Т* воды( чтобы усилить движение воды) и при этом если в комнатах тепло "прижимать" кранами течение ч\з радиаторы? Или это имело бы смысл только при наличии байпассов ?:shock:как -то так . не знаю внятно ли сформулировал вопрос?

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Господа специалисты (наверное в первую очередь Луко) скажите а в духтрубке (без байпассов у радиаторов) есть смысл увеличивать Т* воды( чтобы усилить движение воды) и при этом если в комнатах тепло "прижимать" кранами течение ч\з радиаторы?

Смысл примерно такой же, как ..давИть педали газа и тормоза одновременно.:wink:
У двигателя от перегрева включится вентилятор, у ГАЗОВОГО котла - горелку отключит т/регулятор.
Если же стоит задача усилить циркуляцию в "плохом" радиаторе, этот вариант поможет. Хотя это может получиться и "автоматически" - придушенные "хорошие" радиаторы вызовут перегрев в СО и соотв-но, большее ц. давление в "плохом" радиаторе. Что и случается в "первичной" балансировке радиаторов.

Или это имело бы смысл только при наличии байпассов ?:shock:

Байпасы на приборах в 2-трубке? Будете ..первопроходцем. Для чего это вам?

Lyko добавил 07.12.2012 в 01:11

Здравствуйте форумчане.

1. Как говорит автор сайта для однотрубки нужно заложить трубу по больше ( с запасом) то есть например стоит ли мне заменить стояк-подачи на 80, горизонтальные ветки на 50 а обратку на 64-70??? для того чтобы систему устойчиво работала и с насосом и без него (пока на 3 ветки (подвал и 2-а этажа) стоит насос UPS 32-60)
   Как это может отразится на работе котла?;

Дом кирпичный (2,5 кирпича) 19*12 м. Площадь отапливаемая где то 720 квадратов.;
Котел протерм Бизон NL 50 (50 кВт).

2 стояка Ду76 из подвала симметрично по длинным (?) сторонам дома, далее - "схема №3" с трубой Ду50. ..Котлу от этого ничего не будет..))

[Алексий]

Re: Выбор схемы ЕЦ

2 стояка Ду76 из подвала симметрично по длинным (?) сторонам дома, далее - "схема №3" с трубой Ду50. ..Котлу от этого ничего не будет..))

Не совсем понятно, "2 стояка из подвала симметрично по длинным (?) сторонам дом.."
По факту у меня котел стоит в подвале у центральной капитальной стены (дымоход в этой стене)

А схема которая у меня сейчас реализована не жизнеспособна в условиях ЕЦ??

подвал.PDF2 эт.PDF1 эт..PDF

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Не совсем понятно, "2 стояка из подвала симметрично по длинным (?) сторонам дом.."
По факту у меня котел стоит в подвале у центральной капитальной стены (дымоход в этой стене)

Схема на рисунке.:wink:

А схема которая у меня сейчас реализована не жизнеспособна в условиях ЕЦ??

Ни жизнь, ни смерть. (кОма)
1. "Обрезана" по макс. температуре (ПП) 70-75. Что по умолчанию снижает цирк. давление.
2. "Зажата" по диаметрам. Что увеличивает сопротивление.
3. Длина поэтажных контуров (~ 63м) великовата для такого диаметра в режиме ЕЦ. Работа только с насосом. Еще раз увеличивает сопротивление.
4. Неравенство цирк давления в контурах вследствие разной высоты ЦЕНТРОВ контуров НАД котлом. Худшее давление - в более низком контуре. Которому, обычно, требуется повышенное к-во т/носителя.
5. Труба ПП почти НЕтеплопроводна, по сравнению со сталью. Не будет значительной части цирк. давления, создаваемого охлаждением труб в этой системе.

Кажется (!) котла 50 кВт будет маловато. (зависит от потребности тепла в подвале).

[Алексий]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Ого...
А вот такой вариант возможен, он более подходит к моей планировке, а так же стояки подачи будут расположены вне зоны жилых помещений .
В предыдущей схеме просто у меня указаны не все ветки, В доме 4 уровня (подвал; 1, 2 этажи и мансарда). Правда мансарды не в ближайшее время будет обжита.
Вот еще фото вкинул для понимания и наглядности))).

Планировка ото&#10.doc

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Ого...

Какой домик, такая и ..Ого..:wink:

В доме 4 уровня (подвал; 1, 2 этажи и мансарда). Правда мансарды не в ближайшее время будет обжита.

На перспективу - оставить место (верт. канал) для стояка обратки (-ок) с мансарды возле каждого из 2 подающих стояков до подвала. ПодачИ на манс. будут запитаны от "развилки" стояка на 2 этаже.

[Алексий]

Re: Выбор схемы ЕЦ

На перспективу - оставить место (верт. канал) для стояка обратки (-ок) с мансарды возле каждого из 2 подающих стояков до подвала. ПодачИ на манс. будут запитаны от "развилки" стояка на 2 этаже.

Это по схеме которую Вы нарисовали?

И что показывают на вашей схеме синие пунктирные линии.??

Мансарду таким образом запитать (зеленым цветом)?

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Это по схеме которую Вы нарисовали?

Одно из решений для мансарды. Не обязательно к данной схеме.

И что показывают на вашей схеме синие пунктирные линии.??

Второй вариант врезки обратных линий с 1-го этажа. Так - более "солидно" - врезаться в "утолщение" - коллектор обратки возле котла. Каждая врезка от каждого крыла должна быть ..оснащена запорно-рег. шаровым краном.

Lyko добавил 08.12.2012 в 01:35

Мансарду таким образом запитать (зеленым цветом)?

Именно так. Если крыша хорошо утеплена, достаточно будет 2-х контуров из одной трубы.

[Алексий]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Одно из решений для мансарды. Не обязательно к данной схеме.
Второй вариант врезки обратных линий с 1-го этажа. Так - более "солидно" - врезаться в "утолщение" - коллектор обратки возле котла. Каждая врезка от каждого крыла должна быть ..оснащена запорно-рег. шаровым краном.

Lyko добавил 08.12.2012 в 01:35
Именно так. Если крыша хорошо утеплена, достаточно будет 2-х контуров из одной трубы.

Но я так понимаю Ваша схема более продумана и разделена на 4 ветки которые можно регулировать по отдельности??!!

По врезке обраток все понятно, коллектор из 108 трубы должен подойти ?? (у меня щас такие просто стоят)

Длину трубы от котла (на схеме у Вас красным обозначена ) можно будет взять в районе 1-3 метров (это необходимо чтобы стояк-подачи не попал на окна и входную дверь.?
Насос если я правильно понял можно установить на байпасе на обратке?

На сколько могут разнится длины веток, чтобы это не повлияло на их работу?

На схеме нарисовал радиатор (красным) возможно его такое подключение, чтобы усиленно подогревать р-н входной двери (прихожую)??