Выбор схемы ЕЦ

[вася с одессы]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Самое наверное обидное . Что когда на первом этаже проблемный радиатор отсекаю , а открываю на полную радиатор параллельный ему на втором этаже , то все шпарит и не останавливается. Прикрывать вторую ветку не очень хочется если ее начинать прикрывать ( а нормальной регулирующей арматуры у меня нет -стоят обычные шаровые) она хиреет(((((((. Вот не дает мне покоя идея использовать циркуляцию второго этажа чз удлинитель потока получить подобие эжекционного насоса т.е. вход "мощной " и горячей обратки второго этажа за тройником за выходом "вялой " обратки первого этажа . Или это полный бред ?

вася с одессы добавил 23.11.2012 в 17:23
СанСаныч ! А вот не выручит ли меня если я переведу свой проблемный радиатор (с "вялой" циркуляцией) с диагонального на нижнее подключение ? На втором то этаже нижнее подключение меня оченно -оченно радует. Вот вычитал в нете ( в "азбуке" ) : "...Это подсоединение в народе еще называют «ленинградкой», от диагонального его потери составляют от 10 до 15 % мощности теплоотдачи. Сразу уточним, что потери бокового и нижнего подключения следует учитывать только при значительной длине трубопровода. То есть при автономном (индивидуальном) отоплении эти потери ничтожно малы и как правило не учитываются.,," Опустить подачу на 55 см вниз и перекинуть пробки минут 40 -не замерзну у себя в Одессе ))))))

[СанСаныч]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Самое наверное обидное . Что когда на первом этаже проблемный радиатор отсекаю , а открываю на полную радиатор параллельный ему на втором этаже , то все шпарит и не останавливается.

Значит, не воздух, а сильно проигрывают условия циркуляции в контуре радиатора 1-го этажа. Сейчас посмотрел повнимательнее на схему и обратил внимание на ориентацию первого тройника. Попробуйте для начала переставить его так, чтобы вода в нижний радиатор шла через этот тройник по прямой, горизонтально, и уже дальше заворачивайте подающую трубу вниз. Этим уменьшите сопротивление больной ветви. Возможно, этого даже окажется достаточно. Хотя решение "наверняка" - это переход на последовательное подключение.

Прикрывать вторую ветку не очень хочется если ее начинать прикрывать ( а нормальной регулирующей арматуры у меня нет -стоят обычные шаровые) она хиреет(((((((. Вот не дает мне покоя идея использовать циркуляцию второго этажа чз удлинитель потока получить подобие эжекционного насоса т.е. вход "мощной " и горячей обратки второго этажа за тройником за выходом "вялой " обратки первого этажа . Или это полный бред ?

Вряд ли это будет работать на естественной циркуляции. Скорости потоков не те.

А вот не выручит ли меня если я переведу свой проблемный радиатор (с "вялой" циркуляцией) с диагонального на нижнее подключение ? На втором то этаже нижнее подключение меня оченно -оченно радует. Вот вычитал в нете ( в "азбуке" ) : "...Это подсоединение в народе еще называют «ленинградкой», от диагонального его потери составляют от 10 до 15 % мощности теплоотдачи. Сразу уточним, что потери бокового и нижнего подключения следует учитывать только при значительной длине трубопровода. То есть при автономном (индивидуальном) отоплении эти потери ничтожно малы и как правило не учитываются.,," Опустить подачу на 55 см вниз и перекинуть пробки минут 40 -не замерзну у себя в Одессе ))))))

Это будет хорошо в однотрубной системе (последовательное подключение радиаторов, как мы раньше предлагали)

[вася с одессы]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Спасибо СанСаныч ! Как раз сейчас ищу "быстрый" путь, переход на последовательное вкл. оставлю на лето (наверное) "...Попробуйте для начала переставить его так, чтобы вода в нижний радиатор шла через этот тройник по прямой, горизонтально, и уже дальше заворачивайте подающую трубу вниз...." не совсем понял. У меня к тройнику идет 4 метра дюймовой подводящей горизонтальной трубы и только с этого тройника уже идет вниз вертикальный стояк. Из него же чуть вверх чз еще один тройник уходит горизонт-я подводка к верхнему р-ру ( именно из-за этого в верх верхнего тройника воткнулся автомат воздухоотводчик). Кстати может такое быть или нет: Тут неделю стояли туманы. и жена досушивала на радиаторах бельё с центрифуги т.е. ПОЛНОСТЬЮ ЭКРАНИРОВАЛА ОТ ОСТЫВАНИЯ мой проблемный р-р .Я как то на это не обращал внимания. Поза- вчера отключил верх "ВЫКИНУЛ" все "экраны" с ра-ра и вроде уже 36 часов нижний прогревается весь .как я и хочу от него. Если это невозможно то остается грешить на какую то "соринку" внутри обратки которая "то частично перекрывает ,то "открывает" . "Шайтан -механизьма" какя-то. Я не отказываюсь от мысли "вялой" циркуляции , но присутствует какая-то непонятная ПОКА закономерность . Как маяк "то потухнет . то погаснет"

[АлександрОВ]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Автоколебания? Достигает некоторой точки при которой уменшается циркуляционнное давление, и пока не остынет до нужной температуры не запустится вновь? При ЕЦ в принципе может быть, т.к. от интенсивности теплоотдачи зависит величина циркуляционнного давления.

[вася с одессы]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Спасибо Вам мужики ! Нет рулит! Есть с кем обсудить кроме безграмотных местных "специалистов" (наверное есть и грамотные местные , но не знаком я с ними "плохая женщина")! Я понял ваш совет про последовательное подключение . но там существенные переделки! А у нас хоть и +10 на улице . но ..... всё ж конец ноября! Я вот еще один "гибрид " последовательной системы со своей параллельной "придумал". Переделок минимум , займет минут 40-60 плюс минут 20 слить +10 залить воду. Гляньте схему. Может заработать ????))))))) Вот прёт меня на креатив Мой вариант обведен кружочком .

[СанСаныч]

Re: Выбор схемы ЕЦ

"...Попробуйте для начала переставить его так, чтобы вода в нижний радиатор шла через этот тройник по прямой, горизонтально, и уже дальше заворачивайте подающую трубу вниз...." не совсем понял. У меня к тройнику идет 4 метра дюймовой подводящей горизонтальной трубы и только с этого тройника уже идет вниз вертикальный стояк. Из него же чуть вверх чз еще один тройник уходит горизонт-я подводка к верхнему р-ру ( именно из-за этого в верх верхнего тройника воткнулся автомат воздухоотводчик).

Имею в виду, что положение этого (первого) тройника в виде перевернутого Т (вместо Т на боку) могло бы решить проблему.

Кстати может такое быть или нет: Тут неделю стояли туманы. и жена досушивала на радиаторах бельё с центрифуги т.е. ПОЛНОСТЬЮ ЭКРАНИРОВАЛА ОТ ОСТЫВАНИЯ мой проблемный р-р .Я как то на это не обращал внимания. Поза- вчера отключил верх "ВЫКИНУЛ" все "экраны" с ра-ра и вроде уже 36 часов нижний прогревается весь .как я и хочу от него. Если это невозможно то остается грешить на какую то "соринку" внутри обратки которая "то частично перекрывает ,то "открывает" . "Шайтан -механизьма" какя-то. Я не отказываюсь от мысли "вялой" циркуляции , но присутствует какая-то непонятная ПОКА закономерность . Как маяк "то потухнет . то погаснет"

Конечно, радиатор должным образом не остывал, и циркуляция в нем завяла. А низко расположенному радиатору для этого много не надо, тем более с тонким стояком (теплоотдача стояка маленькая, и циркуляционного давления он толком не формирует)

СанСаныч добавил 24.11.2012 в 23:06

Я вот еще один "гибрид " последовательной системы со своей параллельной "придумал". Переделок минимум , займет минут 40-60 плюс минут 20 слить +10 залить воду. Гляньте схему. Может заработать ????))))))) Вот прёт меня на креатив Мой вариант обведен кружочком .

Может заработать. Существующий кран придавливаете и получаете по сути однотрубку (если не рассматривать нестабильно работающий стояк, или если вообще врезать в него кран и перекрыть)

[вася с одессы]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Имею в виду, что положение этого (первого) тройника в виде перевернутого Т (вместо Т на боку) могло бы решить проблему.

Сразу в перевернутое "Т" ввернуть уголок , а в него вертикальный стояк вниз? Вы советуете основываясь на опыте таких "манипуляций"? Заманчиво . но этот тройник так упрятан.....................Под черновым полом на нем плавающий пол....Да еще все это за фальш стенкой с утеплителем. Наверное этот вариант "буду думать" до лета . Но спасибо!!!

СанСаныч добавил 24.11.2012 в 23:06
Может заработать. Существующий кран придавливаете и получаете по сути однотрубку (если не рассматривать нестабильно работающий стояк, или если вообще врезать в него кран и перекрыть). Кранов то у меня больше чем на схеме, на шаровые не скупился. Этот вариант с Вашего "одобрения" наверное попробую. Тем более закрыв " новый" кран все вернется " как и было". Сегодня в обратку верхнего радиатора вставил задвижку (как правильно не знаю то ли шиберная , то ли конусная. на гильотину похожа). Открыл её на пол оборота (из полных пяти оборотов возможных). И вроде (тьфу три раза) все сбалансировалось таки да шаровые краны не регулировочные (век живи век учись). Две недели как аспирант наблюдаю придирчиво за системой :wink:. обалдеваю как в СО с ЕЦ всё взаимосвязано . Отец в своей "гостевой" комнате кран на ночь на радиаторе перекрывает - в кухне у р-ра низ стынет:shock:. Наверное надо коньячку принять и забить на всё это "несовершенство этого мира". В общем то дискомфорта в комнатах по теплу нет . да и.........с ним с прогревом низа ВСЕХ радиаторов В РАВНОЙ МЕРЕ. Еще раз спасибо за отклики!!!
.

вася с одессы добавил 25.11.2012 в 01:34
Есть еще себе"задание на лето"(навеяно общением с Вами). В этой "второй половине дома у меня трубы в отличии от "первой половины" металопластиковые (32 мм) резьбы так было лень резать (пробовал уже раньше- пока крепатура из рук ушла........). Вертикальные стоячки не помешает на стальные трубы заменить , да?

[СанСаныч]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Вы советуете основываясь на опыте таких "манипуляций"?

Отчасти да (у меня в подключении 2 рядом расположенных радиаторов тройники по-разному сориентированы, так разница есть). Но главное - вспомнил таблицу местных сопротивлений для разных вариантов движения воды через разные элементы (в печатной книге, ссылки нет ), из которой следует, что сопротивление может измениться в разы при изменении схемы движения воды через тройник. Может, у кого ссылка найдется на такую таблицу.

Вертикальные стоячки не помешает на стальные трубы заменить , да?

Подающие на 1-й этаж - в 1-ю очередь.

[вася с одессы]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Добрый день! СанСаныч, если будет минутка ответьте "пока никто не видит "ops: . Вертикальная подача к радиаторам в двухтрубке лучше чтоб остывала, а вот горизонтальные трубы подачи под потолком до этих вертикальных стояков что лучше тепло -изолировать или наоборот обеспечивать лучшее охлаждение , для получения максимальной гидравлической циркуляции ?

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Добрый день! СанСаныч, если будет минутка ответьте "пока никто не видит "ops: .
... а вот горизонтальные трубы подачи под потолком до этих вертикальных стояков что лучше тепло -изолировать или наоборот обеспечивать лучшее охлаждение , для получения максимальной гидравлической циркуляции ?

Раз СанСаныч не явился, будем думать, труба под потолком должна обеспечивать лучшее охлаждение..:wink:

[СанСаныч]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Добрый день! СанСаныч, если будет минутка ответьте "пока никто не видит "ops: . Вертикальная подача к радиаторам в двухтрубке лучше чтоб остывала, а вот горизонтальные трубы подачи под потолком до этих вертикальных стояков что лучше тепло -изолировать или наоборот обеспечивать лучшее охлаждение , для получения максимальной гидравлической циркуляции ?

А вот и я
В теплоизоляции разводящих труб под потолком большого смысла не вижу. Разве что можно применять ее для регулировки (утеплил N метров трубы - считай чуть придавил ветвь), но ведь проще повернуть кран...

[вася с одессы]

Re: Выбор схемы ЕЦ

"...обалдеваю как в СО с ЕЦ всё взаимосвязано ..." уже неделю как довернул Т*на АКГВ до 60* и вся система работает практически идеально (низ радиаторов теплый, на ощупь прогрев всех р-ров на весх этажах и во всех комнатах одинаков). наверное режим работы СО на 45-50* не стабилен в принципе (тем более тем-ра поддерживается автоматикой (тактует). а не силой огня на горелке). Но зато какое моральное удовлетворение приносит нормально работающая СО с ЕЦ ! ;-)

[Дмитрий S]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Добрый день всем форумчанам! Читаю данный ресурс уже более месяца и сразу хочу выразить благодарность его создателям, а также всем, кто помогает другим, делится своими знаниями и опытом.
В настоящее время я готовлюсь к постройке собственного дома, проект в стадии утверждения. Весной планирую начать строиться) Дом хочется построить в соответствие с концепцией, о которой на этом форуме так много говорится.
По теме: мне рассчитали систему отопления с ПЦ и я уже был готов ее принять, пока не прочитал темы про темперирование стен и СО с ЕЦ. Идею создания в своем доме однотрубной, горизонтальной СО с ЕЦ поддерживаю. Сегодня набросал приблизительную схему (прикрепляю). При создании схемы сразу возникло несколько вопросов:
1. Обязательно ли, чтобы труба от котла шла строго вверх?Если да, то разводку крыльев системы мне придется делать в жилой комнате на втором мансардном этаже на стыке "стена-крыша" на высоте 5,4 м. Достаточно ли такой высоты? Если нет, то труба от котла дальше прокладывается под уклоном (около 40*) и разводка труб осуществляется под потолком на высоте 6,3 м.
2. Какова минимальная длина горизонтального плеча в начале крыла? (на схеме обозначено Х).
3. Главное. Будет ли работать схема?
Примечание: Дом 20 см МЖБ+20 см пеностекла, крыша - 25 см экотеплин, теплые полы на 1 и 2 этажах. Разводку планирую делать стальной трубой ДУ50, радиаторы на всякий случай, надеюсь они не понадобятся.
Буду признателен за любые советы и исправления.Отопление_1_PDF.pdfОтопление_1_PDF.pdf

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

несколько вопросов:
1. Обязательно ли, чтобы труба от котла шла строго вверх?Если да, то разводку крыльев системы мне придется делать в жилой комнате на втором мансардном этаже на стыке "стена-крыша" на высоте 5,4 м. Достаточно ли такой высоты? Если нет, то труба от котла дальше прокладывается под уклоном (около 40*) и разводка труб осуществляется под потолком на высоте 6,3 м.

1. Труба не обязательно должна идти "строго вверх". Тем не менее, тезис о "Кратчайшем пути наверх" остается в силе. Желательно "изгибы" стояка начинать не ниже, чем в 1м. от котла по высоте.
2. Труба, задранная под потолок, не "очень", но увеличит цирк. способности такой СО. Особенно, имея в виду "напряженную" длину большого крыла. (ок. 27м.?)

2. Какова минимальная длина горизонтального плеча в начале крыла? (на схеме обозначено Х).

Его (х) могло бы и не быть.. Но раз "задрали", плюс указал выше. Подводка к стояку (опуску-х) от радиатора - в зависимости от расстояния между ними (3/4" до 0,7м). Если напрягает отсутствие обогрева нижней части в этом помещении, радиатор может быть подсоединет отдельным 3/4" стояком от трубы под потолком, по "2-трубному". С обраткой от него - в стояк-опуск.

3. Главное. Будет ли работать схема?

..Ей некуда деваться, кроме работы..)) Тем более, вы "не имеете надежды" на радиаторы. Сомневаюсь в этом, особенно, на первом этаже. Пусть будут..

Примечание: Дом 20 см МЖБ+20 см пеностекла, крыша - 25 см экотеплин, теплые полы на 1 и 2 этажах. Разводку планирую делать стальной трубой ДУ50, радиаторы на всякий случай, надеюсь они не понадобятся.

Буду признателен за любые советы и исправления.

..Обход под вх. дверью имеет слив на случай "консервации" СО? Рис. имхо, давал(?) + до и после двери из трубы должен обеспечиваться выпуск воздуха. По уклону (-ам) или краном М. врезанным в верх трубы.

p.s. Вообще-то, довольно умный "ход" - "плинтусный" контур ЕЦ, с возможностью устанвки/подключения радиаторов..
В то время, как газовые котлы соседей повырубАются (при отсутствии электричества), давление газа, даже в лютый мороз ...увеличится от этого.)) И разогнав "плинтус" до ..90*, без помощи теплого пола обеспечите себе очень даже "плюсовую" температуру. ..кВт в 11..+

[Дмитрий S]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Добрый день!
Lyko, большое Вам спасибо за помощь! У меня осталось еще несколько вопросов.

2. Труба, задранная под потолок, не "очень", но увеличит цирк. способности такой СО. Особенно, имея в виду "напряженную" длину большого крыла. (ок. 27м.?)

Прочитал еще раз тему, но так и не нашел четкого определения "длины крыла". Насколько я понимаю, это длина пути ТН от верхней точки разводки до нижней точки (начала "обратки")?
Тогда у меня на схеме "крылья" обозначены красным цветом, а "обратка" - синим. Длина крыльев 30 м и 19 м.

Его (х) могло бы и не быть.. Но раз "задрали", плюс указал выше.

Изменил схему, убрал Х (во вложении), точка начала крыльев будет на высоте 3,4 м. Мне этот вариант больше подходит.
Вы этой теме писали, что "Высота, с которой "падает" созданный перепад (в м.вод.ст.) - характеризует максимум возможной при этом скорости". Таким образом, скорость движения ТН в моей схеме уменьшится, но будет ли она достаточна для работы СО ЕЦ?

Ей некуда деваться, кроме работы..)) Тем более, вы "не имеете надежды" на радиаторы. Сомневаюсь в этом, особенно, на первом этаже. Пусть будут..

Все радиаторы будут установлены согласно сделанному теплотехническому рассчету на случай выхода из строя теплых полов. Сейчас думаю, как их замаскировать красиво))Об этом отпишусь сегодня в этой ветке http://www.izba.su/forum/showthread....E1%EE%F0%EE%E2