Дом для Mezich'а

[trubo4ist]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Я конечно почитаю, но боюсь там будут написаны общие шаблонные вещи малоприменимые к моему случаю.

Может и шаблонные, но скорее - общие. Общие для всех.
Естественно, что можно и не по общим правилам, но тогда это должно быть предусмотрено проектом (читай архитектором). А Арх должен знать, что дымоход во внешней стене возможен только если ДО дымохода будет 64см.! кирпичной кладки (или эквивалент). И это при условии, что дымоход не отсечен от тепла дома.

А зачем с этим что-то делать? Дым же будет выходить по вставке. Я не понимаю как это может повлиять на кладку?

Не факт, что будет. Вероятнее, что камин будет дымить. Может и не будет, но розжечь его Вы сможете с большим трудом. Можно приспособиться розжигать, но в конце протопки камин будет поддымливать.
Когда камин не будет использоваться из него будет не по-детски сифонить холодный воздух. Можно перекрыть трубу шибером, но тогда возникает вопрос: а на хрена тогда нужен "теплый???" сэндвич? Он там что греть будет? Неужели он генерирует тепло? И мы отстали от прогресса?
А на кладку действительно никакого влияния.

[mezich]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

А Арх должен знать, что дымоход во внешней стене возможен только если ДО дымохода будет 64см.! кирпичной кладки (или эквивалент). И это при условии, что дымоход не отсечен от тепла дома.

Завтра с этими новыми знаниями поеду к нему за комментариями.
Спасибо!

Посмотрел чертежи. Думоход выступает из контура дома всего ничего на уровне первого этажа, а на уровне второго он уже внутри теплого контура дома. Считаете при этом будет все равно дымить и сифонить?

а на хрена тогда нужен "теплый???" сэндвич?

Вы про какой сэндвич? У меня там кирпич используется.

[trubo4ist]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Внутри неё будет кассетная вставка и дымоходом будет утепленная труба из нержавейки. Что в описанном нежизнеспособно?

Утепленная труба - это и есть сэндвич.
Сэндвич хуже теплоемкой трубы.

[mezich]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Утепленная труба - это и есть сэндвич.
Сэндвич хуже теплоемкой трубы.

Про сэндвич понял. Спасибо. К посту выше прикрепил фрагменты чертежа первого и второго этажей. Там же и вопрос.

[trubo4ist]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Думоход выступает из контура дома всего ничего на уровне первого этажа, а на уровне второго он уже внутри теплого контура дома. Считаете при этом будет все равно дымить и сифонить?

Так намного лучше. Если трубу на 1 и 2 эт возьмете в тепловой контур дома, то может проблем совсем не будет.

[CAT@]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Посмотрел чертежи. Думоход выступает из контура дома всего ничего на уровне первого этажа, а на уровне второго он уже внутри теплого контура дома.

ну если поверхность в 1,45 м шириной и в высоту трубы (при толщине 0,25 м из кирпича от улицы) - "всего ничего", тогда конечно...

закрывать нужно такие "ребра охлаждения" полностью и прятать утеплитель под отделку, что сразу нужно учесть в проекте... или у Вас стабильный магистральный газ и в принципе пофигу теплопотери?

[mezich]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

ну если поверхность в 1,45 м шириной и в высоту трубы (при толщине 0,25 м из кирпича от улицы) - "всего ничего", тогда конечно...

Вы ошиблись. Для 0.25 поверхность не 1.45, а 0.38. Для оставшегося метра толщина 0.64 и более.

закрывать нужно такие "ребра охлаждения" полностью и прятать утеплитель под отделку, что сразу нужно учесть в проекте... или у Вас стабильный магистральный газ и в принципе пофигу теплопотери?

Магистрального газа нет пока.
Кирпичную кладку изначально предполагалось зашивать декоративным камнем. Наверное ее можно будет 5см пеноплексом обложить со стороны улицы.

[CAT@]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Вы ошиблись. Для 0.25 поверхность не 1.45, а 0.38. Для оставшегося метра толщина 0.64 и более.

Магистрального газа нет пока.
Кирпичную кладку изначально предполагалось зашивать декоративным камнем. Наверное ее можно будет 5см пеноплексом обложить со стороны улицы.

такие душевные теплопотери (включая остекление на первом) нужно неразорительно компенсировать, а здесь только один вид топлива подходит

[DmitryZ]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Нужно сделать так чтобы не пришлось устранять. Я раньше уже сообщил что не играю в гарантии

Ну да и тем не менее...

Разумеется на весь срок эксплуатации изделия. И это не 2 и не 3 года.

Является желаемым....ops: Кстати назовите хоть одногопроизводителя, дающего подобные безусловные гарантии.

Ваш прораб "герой" ops:...отдать половину конструкции в чужие руки, и тем не менее гарантировать безаварийную эксплуатацию всей конструкции в течении трёх лет - это сильно.

А искать протечку в кровельном покрытии, не будучи увереным, что причина именно в покрытии - мартышкин труд.

Это естественно. Ведь по жизни большинство людей свой выбор делают именно благодаря первому впечатлению.

То то и оно .......без привязки к ограничениям, которые накладывает конкретный конструктив.Посему и проблемы приходится решать постфактум, а не до....

Пройдя этап взаимодействия с архитектором, а это был адский ад, я очень доволен внешним видом того что получается.

Семь кругов ада пройдены....осталась мелочь - воплотить в реальность.

Было бы здорово если бы наше обсуждение перешло в русло этого проблемного узла. Что например если опереть балку на стойку из клеенного бруса который будет опираться ниже на стенку камина? Т.е. внутри кладки со всех сторон будет зазор сантиметров по 5? Который будет утеплен минеральной или эковатой?

Нет проблем - рисуйте УЗЕЛ (а не схему расположения)....со всеми палочками, подкладочками, стоечками, зазорами ....и т.д...гвоздики не обязательно(хотя подумать как закрепить что то к чему то будет не лишним).

[mezich]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Кстати назовите хоть одного производителя, дающего подобные безусловные гарантии.

Сколько угодно. Например Samsung. Особенно если эта гарантия оплачена покупателем.

Ваш прораб "герой"

ну он же будет управлять процессом утепления.

А искать протечку в кровельном покрытии, не будучи увереным, что причина именно в покрытии - мартышкин труд.

В случае с двойным стоячим на мансарде найти крайнего вообще считаю нереально. Как и точное место протечки без демонтажа всей кровли.

Посему и проблемы приходится решать постфактум, а не до....

Зато жить сразу становится интересней

Семь кругов ада пройдены....осталась мелочь - воплотить в реальность.

Ну у меня нервов при стройке стало тратится намного меньше чем на предыдущем этапе Или я просто изменил свое отношение к процессу.

Нет проблем - рисуйте УЗЕЛ

Уж не знаю насколько этот чертежик будет похож на правильный узел. Там два варианта. То что сейчас и со стойкой.
Не понятно как деревяха может вентилироваться будучи загидроизолированной и обернутой утеплителем суть которого обездвижить воздух.

[CAT@]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Там два варианта. То что сейчас и со стойкой.
Не понятно как деревяха может вентилироваться будучи загидроизолированной и обернутой утеплителем суть которого обездвижить воздух.

все телодвижения суть для того, чтобы исключить контакт дерева и камня, но... обсуждали мы этот вопрос - есть решение значительно проще

учтя это:

речь тут идёт скорее всего о контакте дерева с камнем - тяжёлым камнем - полнотелым кирпичём и так далее - именно на кирпиче при резких климатических колебаних, или в результате мостиков холода может образовываться конденсат, который может подмачивать дерево... раньше в места контакта закладывали толь и рубероид, или пергамин - думали для гидроизоляции (якобы) а на самом деле для утепления (такого побочного). Мы имеем дело с газобетоном, - он тёплый ни тебе конденсатов ничего, дерево - такое же тёплое, а что половина дерева внутри а половина снаружи... дык в любой избе так дерево работает по 100 лет.

просто перейти во всех зонах на контакт дерево-газобетон и всё, проложить ГИ для самоуспокоения

и ровно так же, никаких препятствий выполнить трубу из ГБ нет, ни с технологической, ни с конструкционной точек зрения... только гильзовать тогда разумнее всего керамикой с заполнением канала обедненным раствором.

[mezich]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

такие душевные теплопотери (включая остекление на первом) нужно неразорительно компенсировать, а здесь только один вид топлива подходит

Такие это какие на вскидку? Учитывая что почти все окна в доме сосредоточены всего на одной стене площадь которой 63m2, из которых площадь остекления 35m2. Стены из аэрока 400мм, утеплителя в кровле 250мм и 200мм в стенах при жилой площади дома 152м2, и внутреннем объеме 438m3.

[mezich]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

и ровно так же, никаких препятствий выполнить трубу из ГБ нет, ни с технологической, ни с конструкционной точек зрения... только гильзовать тогда разумнее всего керамикой с заполнением канала обедненным раствором.

Я правильно понял - весь кирпич до уровня где начинается балка и ниже скажем на 100мм заменить на газобетон до самого верха? А не будет ли газобетон крошиться ? У меня под мауэрлатом например сделана "стяжка" с армирующей сеткой толщиной 1-2 см. Сам мауэрлат загидроизолирован и со стороны улицы утеплен.

[CAT@]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Такие это какие на вскидку?

А зачем "навскидка"?

Проект же "типовой", из "портфолио" - вот в "типовой" ПЗ у товарища архитектора с "сотнями проектов" и должна быть прописана конкретная цифра в кВт*ч из расчета по холодной пятидневке

А как считать - это с циферками сидеть нужно: предметно и детально.

Берется, к примеру, для понимания сути, товарищ Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика", читается раздел 1.10 Примеры расчета, а потом за расчет - или с калькулятором/экселем или с софтом типа "Instal-Heat&Energy" от "TECE" (http://www.tece.ru/index.php?id=99)

CAT@ добавил 21.12.2011 в 16:36

Я правильно понял - весь кирпич до уровня где начинается балка и ниже скажем на 100мм заменить на газобетон до самого верха?

а какой "весь кирпич"? Вы же озвучили: "стены из аэрока 400мм"... Трубу я имел ввиду из того же ГБ, дымоход - керамика в заполненном раствором канале в ГБ кладке.

- какой материал стен? какой материал трубы? изначально. Где у Вас ГБ, где кирпич?

[DmitryZ]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

- какой материал стен? какой материал трубы? изначально. Где у Вас ГБ, где кирпич?

Кирпич - это труба .....она же опора для прогона...она же внешний тепловой контур мансарды (отчасти)
http://izba.su/forum/attachment.php?...0&d=1324365300