Дом для Mezich'а

[Pavel_GGS]

Ответ: Дом для Mezich'а

да. с этой точки зрения.
это все легко моделируется и расчитывается. както было желание все это дело положить на бумагу положить. но эта работа творческая... сам стоюсь в добавок. нет катастрофически времени. поэтому если что вдруг созреет , то можно результаты и на этом форуме продублировать

[mezich]

Ответ: Дом для Mezich'а

помимо армирования нужна жесткость конструкции, позволяющая сопротивлятся изгибу. а так представте себе натянутую нить миежду двух крепления. ткните тихонько пальцем. нить будет иметь форму ломаных линий. если бы она была бы жесткая то она бы сопротивлялась и имела бы форму параболы.

про арматуру понятно. но разве сам бетон в монолитном поясе не задает жесткость препятствующую описанному процессу?

в вашем случае первый вариант это чтоб балки не изгибались. но это не так.

в этом месте не понял. поясните пожалуйста про "это не так".
максимальная ширина пролета у двух спаренных шпильками балок не больше 6 метров. при этом общая толщина клеенного бруса получается 440мм. неужто оно может прогибаться при предполагаемых нагрузках?

поэтому у вас крепление к мауэрлату нужно не для того чтоб воспринять распор, а чтоб крышу не подняло от ураганных ветров вверх за счет свесов. но у вас свесы не большие. чисто контруктивно зафиксировать. что у вас и сделано.

т.е. если я правильно понял, при моем конструктиве, вектор нагрузок почти полностью направлен вниз.

mezich вы не торопитесь. завтра свежей головой еще раз прочитайте, а там и осмыслите.

стараюсь. для этого мои выводы формулирую собственными словами чтобы убедится, что правильно вас понял.
в понедельник возвращаются строители. до этого хочется все понять и подготовить им четкие инструкции.

пока у меня в голове выстроилось так:
1. ваши расчеты подтвердили мои опасения про хлипковатость гвоздевого соединения стропил в коньке и нужны шпильки. и наверно лучше Ф12 с большими шайбами.
2. не критично то что стропила не плотно опираются на мауэрлат но подбить клинья нужно.
3. крепление мауэрлата к стене вообще не критично поскольку распирающие нагрузки ничтожны.
4. не понятно насколько полезно связывать балки с каркасом стены при том что стропила с каркасом стены уже связаны.

[Pavel_GGS]

Ответ: Дом для Mezich'а

в среднем изгибаемые балки имеют соотношение высоты к пролету 1/10-1/12. в нашем случае 1/50. собствееный вес пояса 100кг/м.п. вот представте что только от собственного веса( если положить его на опоры) он прогибается на 10см. он если говорить технически языком просто не вступит в работу. т.к преремещения самих стропил равны 1,5мм.

про клееный брус из двух частей : у вас две части а не одно целое по высоте. так балки тоже делают но кол-во шпилек расчетное. поэтому вопрос открыт. да и в лубом случае оно то прогибается как все изгибаемые элементы в большей или в меньшей степени.

про вектор правильно. нет тех вертикальных нагрузок чтоб превысить собственный вес кровли. площадь действия ветра не та.

про выводы :
1 да
2 да
3 да, но со стмыслом того что пусть немного будет податливо.
4. немного я не понял

[mezich]

Ответ: Дом для Mezich'а

только от собственного веса( если положить его на опоры) он прогибается на 10см.

это удивительно. вот оцените еще своим профессиональным взглядом мою балочную конструкцию (чертеж в pdf), если есть время и интерес. все кто видел сказали, что сделано с очень большим запасом и это явный перерасход средств. но в свете вышесказанного начинаю думать что оно может сделано как раз в самый раз.

4. немного я не понял

подстропильные балки сейчас не связаны с каркасом стен (на картинке розовым), а стропила связаны.


пока все это визуализировал понял что балки не нужно специально связывать с каркасом стен поскольку усилия с балок передаются на каркас стен через стропила, которые c ним связаны.

[DmitryZ]

Ответ: Дом для Mezich'а

да. с этой точки зрения.
это все легко моделируется и расчитывается. както было желание все это дело положить на бумагу положить. но эта работа творческая... сам стоюсь в добавок. нет катастрофически времени. поэтому если что вдруг созреет , то можно результаты и на этом форуме продублировать

Но как тогда поступать с распопром?
Перефразируя - насколько рискованно "городить" распорные стропильные системы в подобных ситуациях (а их то в основном и делают)? Потому подобных (полуэтажных вариантов ) строится великое множество (борятся за свободное место под кровлей при недостатке площадей....да и при достатке тоже).

Вот вариант подобной стропилки (фото).Что можно сказать в данном случае про распор (если у вас есть возможность)?
Крутизна 30.Габариты здания 12 х13м (13 длиная стена с мауэрлатом без внутренних поперечных стен). Стены ГБ 400мм+ кирпич 12мм. Армопояса нет - мауэрлат на шпильках (шаг 60см в трёх полнотелых кирпичах - силикат.). Шаг стропил 60см.

[Pavel_GGS]

Ответ: Дом для Mezich'а

mezich я про торцевые стены.
которые завязыны толко но краям.
вот представте себе что они не завязаны по краям. следовательно это просто баластная конструкция. чтоб она работала ей нужны опоры. опорами является взаимна перевезка по концам. но ! чем ближе к середине тем меньше влияние этих перевязок. логично представить что чем больше горизонтальный размер пояса (ширина) тем больше он будет сопротивлятся поперечным нагрузкам. проблему решает не кол-во арматуры а W момент сопротивления BxH*2/6. размер который стоит в квадрате и есть геометрический размер эфективно влияющий на жесткость . это так теория. вот прикинте став на доску плашмя и потомп поставив ее на ребро. вот вам и жесткость.

Pavel_GGS добавил 19.01.2012 в 16:55

Но как тогда поступать с распопром?
Перефразируя - насколько рискованно "городить" распорные стропильные системы в подобных ситуациях (а их то в основном и делают)? Потому подобных (полуэтажных вариантов ) строится великое множество (борятся за свободное место под кровлей при недостатке площадей....да и при достатке тоже).

Вот вариант подобной стропилки (фото).Что можно сказать в данном случае про распор (если у вас есть возможность)?
Крутизна 30.Габариты здания 12 х13м (13 длиная стена с мауэрлатом без внутренних поперечных стен). Стены ГБ 400мм+ кирпич 12мм. Армопояса нет - мауэрлат на шпильках (шаг 60см в трёх полнотелых кирпичах - силикат.). Шаг стропил 60см.

у вас распор есть тожде. вопрос только в его величине. стены сами по себе тоже воспринимают распор. стены сопротивляются на опрокидывание. бывает и этого достаточно. для всех разновидностей стропилки разные значения. не выработать правильный один рецепт по его восприятию. обычно поступают по другому : при проектировании малобюджетных обектов принимают такое конструктивное решение по планировке и расположению стен, которы сразу исключают какие либо ситуации с большими распорами. по вашей схеме идеальный вариант это поставить промежуточные стойки у узел стыковки стропилы и затяжки. другой вариант ставить например конковый узел на большую по высоте балку либо горотят в области затяжки и сторопил ферму. что весьма эффективно. эту ферму легко поставить на каменные столбы с нормальным шагом не мешающим планировке помещений.
нет у нас симбиоза архитектора и конструктора. еще с грехом пополам когда конструктор у нас делает архитектуру, но вот самый ужас когда архитектор творит произведение абы денег загребсти.

по возможности буду заходить в тему и отвечать на вопросы. работы много

Pavel_GGS добавил 19.01.2012 в 16:58
DmitryZ по вашей схеме небольшая высота стены т.е малое плечо от возникающего распора. это хорошо

[mezich]

Ответ: Дом для Mezich'а

это так теория.

в любом случае спасибо что появились здесь. всегда интересно и крайне полезно узнать мнение эксперта. теперь будет спокойней продолжать стройку.

[Pavel_GGS]

Ответ: Дом для Mezich'а

обещаю в скором времени смоделировать в пространстве типовую стропилку с распором передающимся на стену и пояс. также пару вариантов чтоб проследить предельную эффективность при которой пояс перестает работать.
на этом откланиваюсь.

[DmitryZ]

Ответ: Дом для Mezich'а

Спасибо.

у вас распор есть тожде. вопрос только в его величине. стены сами по себе тоже воспринимают распор. стены сопротивляются на опрокидывание. бывает и этого достаточно. для всех разновидностей стропилки разные значения. не выработать правильный один рецепт по его восприятию. обычно поступают по другому : при проектировании малобюджетных обектов принимают такое конструктивное решение по планировке и расположению стен, которы сразу исключают какие либо ситуации с большими распорами.

А в Нете не валяется что либо почитать по этому вопросу(доступного)....хотелосьбы подразобраться...

еще с грехом пополам когда конструктор у нас делает архитектуру, но вот самый ужас когда архитектор творит произведение абы денег загребсти.

Ещё хуже , когда выдаёт фасады....в лучшем случае с планом раскладки стропил :evil:

DmitryZ по вашей схеме небольшая высота стены т.е малое плечо от возникающего распора. это хорошо

Это понятно (других фоток не нашлось)......в основном то ставят полуэтажи на 1,5 - 1,7 метра.......и говорят " А на фига мне столб в центре помещения"....да и столб порой бывает некуда поставить, потому под ним на первом этаже ничего нет.

[Pavel_GGS]

Ответ: Дом для Mezich'а

вот то что на скорую руку нашел.
ищите на сайты, а книги по деревянным конструкциям

[mezich]

Ответ: Дом для Mezich'а

Пока строители не вернулись решил сделать колодец - вода весной понадобится, а за зиму колодец "прокачается". Вызвал гидрогеолога. Методом биолокации он нашел разлом в породе, добурился до воды и написал вот такое заключение.На плане обозначил место пробуренной скважины для колодца и будущего септика (3 на 3).

[SANSAN]

Ответ: Дом для Mezich'а

какой-то развод на бабки напоминает,надеюсь эта бумажка ничего не стоила... смайлы не вставляются, повеселили!!!

[mezich]

Ответ: Дом для Mezich'а

прошу пояснить что выдает в этой бумажке развод. за вызов этих людей заплатил 4 тысячи и завтра он планировали начать копать в месте пробуренной тех.скважины колодец на 5 колец открытым способом вручную по 4 тысячи за кольцо.

[CiD]

Ответ: Дом для Mezich'а

завтра он планировали начать копать ... открытым способом вручную

=-O
как-то прохладно вроде (за окном -20С) вручную-то, открытым способом...

[mezich]

Ответ: Дом для Mezich'а

=-Oкак-то прохладно вроде (за окном -20С) вручную-то, открытым способом...

у нас -13, но эта неделя действительно холодная. вероятно будут переносить. с другой стороны, земля еще теплая и при активной физической работе холодно не бывает.