Дом для Mezich'а

[mezich]

Ответ: Дом для Mezich'а

Это если между этой махиной и стеной нет разрыва, т.е., если это единая конструкция со стеной (я не вдавался в детали).

Вот и хорошо. Как раз не знал чем с толком заполнить 10см отступы окон от этой трубы.

Оранжевым на картинке обозначил как собираюсь утеплять. Площадь составила 13m2. C учетом того что хочу утеплять фундамент по периметру и подотмостку нужно искать место где дадут хорошую скидку на пеноплекс

И еще важно, какой камин будет: открытый или закрытый.

Хотелось закрытый. А еще лучше тот который можно к теплоносителю подключать, если такое бывает. Над каминой вставкой есть объем 0.5m3 который хотелось бы с толком использовать.[/QUOTE]

И никакого сэндвича. Как правильно сделать дымоход теплоемким, есть в теме CAT@.

Спасибо. Буду изучать.

[CAT@]

Ответ: Дом для Mezich'а

у каминной вставки

mezich, у Вас в канале трубы уже заложен сэндвич или еще нет?

в случае, если еще нет (хотя гильзовать не сразу, а потом - за это нужно кое-кому вставить ха-а-ароший пистон) что бы Вы не ставили - придется мудохаться с гильзовкой ровно так, ка это делают при санации дымоходов, т.е. воротить троса, лебедку какую-то, крепеж и т.п.

вот пример монтажа: http://www.youtube.com/watch?v=IdARk0zJ3K4 системы "TONAtech SAN"

CAT@ добавил 22.12.2011 в 11:35

Вот и хорошо. Как раз не знал чем с толком заполнить 10см отступы окон от этой трубы.

зачем Вам стойки там? они же опорной функции не несут для стропилки... раз так - выкинуть нах и рамы крепить в кирпич трубы через 100 мм лист ЭППС`а

+ не забывайте про облицовку, она тяжелая => крепить нужно, а крепеж и облицовка - это тоже мм, которые Вам легко перекроют стандартную раму и облицовка упрется в стекло...

[mezich]

Ответ: Дом для Mezich'а

Вас подвинутся оконные рамы и поплывут размеры 2526, 1150 и 1900, 1924... которые явно были поставлены от балды

Вы правы. Я обозначил условные размеры чтобы стекольщики могли какие-то расчеты делать.

ну можно подумать на предмет простого рычага с веревочкой в качестве привода... все лучше беготни

рычага с Хвостиком от Иа
А что. Отличная идея для дистанционного управления.

[CAT@]

Ответ: Дом для Mezich'а

Вы правы. Я обозначил условные размеры чтобы стекольщики могли какие-то расчеты делать.

этих "товарищей" до подписания Договора нужно в обязательном порядке вызывать на объект для контрольного замера по месту, при этом перемерять за ними каждый размер и после заставлять кровью расписываться на техзадании с намерянными размерами, чтобы на приемке не было вопросов

[mezich]

Ответ: Дом для Mezich'а

mezich, у Вас в канале трубы уже заложен сэндвич или еще нет?

Еще нет. Думал это с каминной вставкой должно как-то согласовываться потому и не озадачивался.

в случае, если еще нет (хотя гильзовать не сразу, а потом - за это нужно кое-кому вставить ха-а-ароший пистон)

Ну вот как раз появится повод прорабу еще раз вставить за кривую кладу. Показывать даже стыдно. Но у прораба был аргумент - кладка не облицовочная и все равно будет обшиваться а иначе типа другие деньги и сроки.

придется мудохаться с гильзовкой ровно так, ка это делают при санации дымоходов

Архитектор когда говорил то не имелл ввиду именно про трубу из нержавейки. Это видимо мне на глаза попалось. Точно помню что он говорил что там будут пустоты который нужно будет заполнять утеплителем.

вот пример монтажа: "TONAtech SAN"

Спасибо за ссылку. Отличное видео. Ну вот видимо такое и нужно делать. Только не очень понятно как заполнять пустоты между трубой и кладкой утеплителем (минватой ?).

зачем Вам стойки там? они же опорной функции не несут для стропилки...

Прораб говорил что обычно всегдя так делается.

раз так - выкинуть нах и рамы крепить в кирпич трубы через 100 мм лист ЭППС`а

Мне нравится эта идея. А лист эппс'а со временем не изменит свою геометрию. Например от температуры не станет тоньше?

а крепеж и облицовка - это тоже мм, которые Вам легко перекроют стандартную раму и облицовка упрется в стекло...

Спасибо что обозначили этот момент. Вероятно уже нужно начинать выбирать облицовку чтобы понять что там с крепежем и как оно будет дружить с утеплением трубы.

mezich добавил 22.12.2011 в 12:06

перемерять за ними каждый размер

Прораб для всех оконных проемах сделал поправку на 1см. А проверять размеры мне будет просто - у меня есть лазерный дальномер


Видео как я проверял прочность кирпича, кому интересно.

[CAT@]

Ответ: Дом для Mezich'а

- Еще нет. Думал это с каминной вставкой должно как-то согласовываться потому и не озадачивался.

Сразу должно быть в проекте, иначе – усложнение и удорожание

- Ну вот как раз появится повод прорабу еще раз вставить за кривую кладу. Показывать даже стыдно. Но у прораба был аргумент - кладка не облицовочная и все равно будет обшиваться а иначе типа другие деньги и сроки.

Да кладка то – хрен с ней, кривизна критична, если канал чисто кирпичный, а здесь при гильзовке – пофигу, прораб – прав. Вопрос не в этом, а в том, что гильзовать сразу – по ходу кладки: просто, минимально трудозатратно и сочленения труб контролировать доступ есть + вокруг гильзы заполнять…

- Точно помню что он говорил что там будут пустоты который нужно будет заполнять утеплителем.

Какие пустоты он собирался заполнять и каким утеплителем… несут всякую х..ню, лучше бы в чертеже указал в техтребованиях гильзовку одновременно с кладкой.

- Спасибо за ссылку. Отличное видео. Ну вот видимо такое и нужно делать. Только не очень понятно как заполнять пустоты между трубой и кладкой утеплителем (минватой?).

Ну да, видео хорошее и кач-во комплектующих и приспособ… Только Вы себе представляете в какую цену выливается эта работа? Позвоните в Тону – поинтересуйтесь…

Это чистой воды косяк проекта и технадзора за этим проектом. А затраты на исправление – Вам нести.

- Мне нравится эта идея. А лист эппс'а со временем не изменит свою геометрию. Например от температуры не станет тоньше?

Закроете от УФ – не будет, а что до температуры – вообще то как минимум с фасада ЭППС применять нужно еще подумать, все же толщина небольшая, а если дымоход будет керамика или нержа с заполнением раствором, то стоит задуматься о минвате, а не ЭППС`е. Тогда за этим неизбежно следует металлокаркас, а на него уже облицовка

- Спасибо что обозначили этот момент. Вероятно уже нужно начинать выбирать облицовку чтобы понять что там с крепежем и как оно будет дружить с утеплением трубы.

Да уж. Но стыковка с трубой – только часть вопроса, другая часть – стыковка с рамами окон. Как бы Вам в стекло не упереться с такими раскладами.

- Прораб для всех оконных проемах сделал поправку на 1см. А проверять размеры мне будет просто - у меня есть лазерный дальномер

Вы проверяли? ТЗ к договору на окна подписывали? Или уже все в изготовлении? Если рамы/окна еще не начали делать – очень советую тормознуться до чёткого понимания размеров окон, граничащих с трубой, а то потом будет поздно.

CAT@ добавил 22.12.2011 в 13:08
мдя... у товарища Фирсова к трубам явно любовь:



с другой стороны, что хотеть, если проект при общей площади в 245м2, стоит (базовая стоимость) всего 26 400 руб.


P.S.
Одну стропилку промоделировать - разрисовать - оформить - минимально просчитать - минимум 20-25 т.р. (и это не конторы цены, а чистая работа конструктора при прямой договоренности) И оно того стоит в итоге. А реально делать это - хрен Вы кого найдете Все по конторам такую херню лепят... проектанты...

[mezich]

Ответ: Дом для Mezich'а

- Еще нет. Думал это с каминной вставкой должно как-то согласовываться потому и не озадачивался.
Сразу должно быть в проекте, иначе – усложнение и удорожание

Неужели настолько все стандартизовано и не зависит от модели камина?

гильзовать сразу – по ходу кладки: просто, минимально трудозатратно и сочленения труб контролировать доступ есть + вокруг гильзы заполнять…

Общался с прорабом.
Говорит люди из интерната правы но отчати. Керамические вставки монтировать снизу проще (см картинку) соединяя между собой метровые сегменты и поднимая их наверх.
Утеплить трубу нужно и это запланировно, но хватит и 50 мм эппс. Дальше будет сетка и облицовка.

несут всякую х..ню, лучше бы в чертеже указал в техтребованиях гильзовку одновременно с кладкой.

Это чистой воды косяк проекта и технадзора за этим проектом. А затраты на исправление – Вам нести.

Не теребите пожалуйста былую рану. Я два кирпичных завода выср@л за время взаимодействия с архом и могу сам рассказать много позитивного.

Закроете от УФ – не будет, а что до температуры – вообще то как минимум с фасада ЭППС применять нужно еще подумать

Прораб говорит что крепить через 10см эппс плохая идея - раме жесткости будет не хватать.

Да уж. Но стыковка с трубой – только часть вопроса, другая часть – стыковка с рамами окон. Как бы Вам в стекло не упереться с такими раскладами.

А какие с ними могут быть проблемы? Длинна стекол не превышает 3м

Если рамы/окна еще не начали делать – очень советую тормознуться до чёткого понимания размеров окон, граничащих с трубой, а то потом будет поздно.

Хватило здравого смысла не начинать с окнами пока стены не закончили. Сейчас в поиске решения для остекления витрин/рольставней для них (благо есть ниша под обшивкой, которая сделает короб незаметным).

А реально делать это - хрен Вы кого найдете Все по конторам такую херню лепят... проектанты...

Согласен. Но я за полтора года всё же выдавил решение которое меня устраивает. А вот в деталях приходится самостоятельно разбираться. С другой стороны это хорошо - потому как въехать в свежепостроенный дом и не знать как оно в деталях это как кататься на машине не зная как поменять колесо.

[CAT@]

Ответ: Дом для Mezich'а

Керамические вставки монтировать снизу проще (см картинку) соединяя между собой метровые сегменты и поднимая их наверх.

ну-ну... потом раскажете как столб керамики (не пушинку) в кирпичном канале поднимать, как при этом стыки герметизировать и пространство вокруг заполнять... флаг Вашему прорабу в руки

Утеплить трубу нужно и это запланировно, но хватит и 50 мм эппс. Дальше будет сетка и облицовка.

кто решил что хватит то? 250 мм кирпича + 50 мм ЭППСа... Вы лучше Эксперта слушайте:

Думаю, что на первом этаже 5 см не хватит. Сантимов 10 с трех сторон. Только тогда, за счет второго этажа, "выкарабкаетесь".

Прораб говорит что крепить через 10см эппс плохая идея - раме жесткости будет не хватать.

а через стойку - типа все ОК... узел то в целом как будет выглядеть: с окном/рамой, ее крепежом, утеплителем трубы и облицовкой?

А какие с ними могут быть проблемы? Длинна стекол не превышает 3м

Толщина облицовки (+ направляющие, если будут) приведет к тому, что облицовка упрется не в раму, а в стекло, если Вы не уменьшите окна по ширине, отодвинув их от трубы.

[DmitryZ]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Не понятно как деревяха может вентилироваться будучи загидроизолированной и обернутой утеплителем суть которого обездвижить воздух.

Она не вентилируется, но отдаёт влажность утеплителю, который прилегает к ней без гидроизоляции , который в свою очередь транспортирует её (влагу) в слои соприкасающиеся с мембраной и уже там (за счёт диффузии) влага попадает в вентзазор, где собственно и происходит вентиляция - всё точно так же , как в ваших карнасных стенах.

Но.....в связи с новыми открывшимися уточнениями по поводу утепления и окаркасивания трубы - этот узел уже похоже изменить не удастся .....

Так что шуруйте дальше....

[mezich]

Ответ: Дом для Mezich'а

ну-ну... потом раскажете как столб керамики (не пушинку) в кирпичном канале поднимать, как при этом стыки герметизировать и пространство вокруг заполнять... флаг Вашему прорабу в руки

Ну парни поднимали руками шестиметровые балки 140x220 9 штук подняли на второй этаж. Но им же деньги за это платят.

кто решил что хватит то? 250 мм кирпича + 50 мм ЭППСа... Вы лучше Эксперта слушайте:

Эксперт на глаз понял что нужно 10см? А почему не 15 или 20? Мне не жалко эппс. Просто сталкивался уже с тем что большинство профессионалов тянут одеяло на свой участок и стараются делать все с хорошим запасом по надежности.

а через стойку - типа все ОК... узел то в целом как будет выглядеть: с окном/рамой, ее крепежом, утеплителем трубы и облицовкой?

50мм стойки будет закрыто эппс, оставшиеся 50 - отделкой.

Толщина облицовки (+ направляющие, если будут) приведет к тому, что облицовка упрется не в раму, а в стекло, если Вы не уменьшите окна по ширине, отодвинув их от трубы.

Нет. Не упрется. Сейчас есть приличный запас. К тому же я смогу сделать окна уже что будет даже лучше для фурнитуры. 90см лучше для петель чем метр.

mezich добавил 22.12.2011 в 16:55

Но.....в связи с новыми открывшимися уточнениями по поводу утепления и окаркасивания трубы - этот узел уже похоже изменить не удастся .....

Окаркасивание пока не планируется Но утеплять ее буду.
Максимум что можно будет сделать, это сбоков от деревянной балки по ряду кирпича заменить на газик. Если в этом вообще есть смысл.

Прораб говорил что нет смысла так заморачиваться с этим узлом и с ним все нормально. Только нужно хорошо загидроизолировать выход балки из кладки на улицу.

Крюки от руукии наконец доставили. Но времени их забрать пока нет. На след неделе заберу, сфоткаю и расскажу о впечатлениях.

[DmitryZ]

Ответ: Дом для Mezich'а

Ну парни поднимали руками шестиметровые балки 140x220 9 штук подняли на второй этаж. Но им же деньги за это платят.

Деревянные балки в отличии от керамики не колятся при ударе о кирпич

Просто сталкивался уже с тем что большинство профессионалов тянут одеяло на свой участок и стараются делать все с хорошим запасом по надежности.

Потому и работали совковские телеки по 30 лет.....
А сейчас уважаемый Самсунг говорит всего о пяти годах срока службы...
Но гарантирует только год...

Прораб говорил что нет смысла так заморачиваться с этим узлом и с ним все нормально. Только нужно хорошо загидроизолировать выход балки из кладки на улицу.

Ну так и я о том же - вы там весь габарит ЭППС ом зафигачите ....

[CAT@]

Ответ: Дом для Mezich'а

Ну парни поднимали руками шестиметровые балки 140x220 9 штук подняли на второй этаж. Но им же деньги за это платят.

и что? парням то пох, что таскать, только у дымохода керамического есть нюансы, в частности - герметизация стыков, потому другие "парни" (которые из тоновского ролика) и мудохаются с лебедочкой и креплениями каждого участка... не говоря уже о том, что Вы не лом железный в кирпичный канал ставите, а керамику...

Эксперт на глаз понял что нужно 10см? А почему не 15 или 20? Мне не жалко эппс. Просто сталкивался уже с тем что большинство профессионалов тянут одеяло на свой участок и стараются делать все с хорошим запасом по надежности.

Это армирование Вам на глаз рисовали, а здесь простая прикидка по теплосопротивлению.

Еще раз: возьмите и сравните R для
а) 250 кирпича + 50 мм ЭППС
б) 250 кирпича + 100 мм ЭППС

CAT@ добавил 22.12.2011 в 17:14

Деревянные балки в отличии от керамики не колятся при ударе о кирпич

а как это тех парней е...ет? прораб сказал поднимать, они и поднимают :wink: им же не платят за то, чтобы они знали, что с этой керамикой делать можно, а что нельзя...

P.S.
вот у соседей камрады пустотки безпетельные цепляли крюками за пустоты и ничего... одна только сорвалась... ну раскололась немного, так ведь не убило никого и ни на стену, ни на кран не упала...

[DmitryZ]

Ответ: Дом для Mezich'а

а как это тех парней е...ет? прораб сказал поднимать, они и поднимают :wink: им же не платят за то, чтобы они знали, что с этой керамикой делать можно, а что нельзя...

1см - 5р...2см - 10р.....3см - 15р......Не птица....

P.S.
вот у соседей камрады пустотки безпетельные цепляли крюками за пустоты и ничего... одна только сорвалась... ну раскололась немного, так ведь не убило никого и ни на стену, ни на кран не упала.

ну так молодцы ....бегать быстро умеют....ops:

[mezich]

Ответ: Дом для Mezich'а

и что? парням то пох, что таскать, только у дымохода керамического есть ньансы, в частности - герметизация стыков, потому другие "парни" (которые из тоновского ролика) и мудохаются с лебедочкой и креплениями каждого участка...

Парни из тоновского ролика мудохаются потому как у них другого выхода нет. Моим же строителям будет проще работать и с точки зрения герметизации стыков, поднимать намного безопаснее. Сдавливание герметика против растяжения. Понятно что кто-то сверху будет помогать. Хотя 60 килограмм это детский вес (9кг*7метров). Ну и согласитесь, крыша с уклоном не повысит производительность если монтировать сверху

Вы не лом железный в кирпичный канал ставите, а керамику...

Согласен. Современная кермика хрупкая, но все же не как стекло. К тому же распорки как в вашем ролике не дадут ей биться о стенки.

Это армирование Вам на глаз рисовали, а здесь простая прикидка по теплосопротивлению.

Да что тут прикидывать. 100мм это в два раза больше чем 50мм. Соответственно теплее в два раза будет если не ошибаюсь. Кстати вы когда в доме который постоит долго без отопления (читай одинаково холодно что внутри/что снаружи) разжигали камин?

а как это тех парней е...ет? прораб сказал поднимать, они и поднимают :wink:

У них над душой никто не стоит. Что и плохо и хорошо одновременно. Но они работают не за объем а за результат. Потому как если меня не устраивает им приходится переделывать. А дураков нет одно и то же делать 10 раз.

mezich добавил 22.12.2011 в 17:38

мдя... у товарища Фирсова к трубам явно любовь

Вы кстати обратили внимание: началось с Фирсовым, продолжилось с Фирсовичем. И с каждым разом новые эмоции :Yahoo!:

[Iljas]

Ответ: Дом для Mezich'а

90см лучше для петель чем метр.

Пока не поздно, одумайтесь!
Створка окна шириной 90 см и высотой 3 метра - это пиздец! Там только титановую фурнитуру ставить...
Ширина створки нормального окна не должна превышать 70 см, ну край - 80 см. Больше - это уже изврат:
- перекашивание даже самого хорошего профиля
- неподъемная нагрузка на фурнитуру
- движущаяся часть с инерцией, достаточной для получения серьезных травм и детьми, и взрослыми.

ЗЫ: Я уж не говорю о том, что стекло с габаритами более 2.3..2.5 метров (в разных фирмах - по разному) Вам будут делать только под Вашу ответственность. И не везде.