Местная канализация

[andrey R]

Ответ: Местная канализация

Но всёж - я хочу прояснить вопрос - вот газы нужно удалять - понятно, а воздух то нужен или нет? Он улучшает ситуацию жизни микробов или им пофигу...

Им пофигу, ибо они с ним не имеют контакта. Они в осадке, сверху изолирующий слой сточных вод, в котором почти нет растворенного кислорода. Миграция кислорода (диффузия) на границе сред воздух-вода пренебрежимо мала, а изолирующий слой стоков достаточно мощный.

Ну просто представим полностью герметичный септик - септик-колбу и оттуда есть трубочка удаления газов, даже нет - обратный клапан-ниппель чтобы газы при давлении избыточному атмосферному вытравливались из колбы, а вот воздух бы не поступал вовсе. Как в этом случае микробам бы жилось?

Чуть хуже, чем при наличии вентиляции. Но Вы не о них заботитесь, устраивая вентиляцию, а о себе, ибо боретесь с ароматами.

это важно для дальнейшей цепочки рассуждений - есть у меня затея одна... :wink:

То есть нужно просто удалять газы - ну чтоб избыточного давления не создавалось, и септик-колба не взорвалась бы... или нужно ЗАМЕЩАТЬ ГАЗЫ воздухом?

За несколько веков существования септиков уже наверное все затеи были опробованы, какие только можно. Кубокилометры патентов пылятся в библиотеках мира...

Многие "заводские септики" так и сделаны. С трубой удаления избыточных газов, вместо сквозной вентиляции. Септик то работает, но нет вентиляции сети и нет вентиляции самого септика. Ну и воняет, естественно. Тот же ДКС, к примеру. Сами производители в прошлом году с моей подачи одному клиенту дырки в перегородках прорезали и удивлялись, что запах сразу и пропал. Но изменения в конструкцию вроде не внесли опосля, по крайней мере на сайте ихнем этого нет.

[CiD]

Ответ: Местная канализация

Сами производители в прошлом году с моей подачи одному клиенту дырки в перегородках прорезали и удивлялись, что запах сразу и пропал. Но изменения в конструкцию вроде не внесли опосля, по крайней мере на сайте ихнем этого нет.

полагаю доработки остались за отдельные деньги по отдельному прайсу

[andrik_izv]

Ответ: Местная канализация

Подскажите из опыта по глубине фильтрующего колодца. УГВ предположительно низкий, грунт - 0.8 метра чернозем, затем идет суглинок\глина. До какой глубины этот слой не известно, сосед который выше меня в 30 метрах копал септик на глубину 3.5 метра - до песка не дошел, сосед который в 80 метрах от меня в сторону копал септик и через 2.5 метра пошел крупнозернистый песок, воды не было в яме у обоих, максимальная глубина копания у второго соседа - 5 метров. Я так понимаю надо в любом случае дойти до слоя песка? Экскаватор может выкопать яму 5 метров в глубину, если до песка не дойдет можно руками покопать, если и руками не дойдем, то можно закапывать или оставлять как есть?

P.S. Участок маленький, поля фильтрации и т.д. сделать не удастся.

[andrey R]

Ответ: Местная канализация

Не надо глубоко копать. Фильтрующий колодец должен направлять сток в верхние слои почвы, где происходит его аэробная очистка. Загоняя сток в глубокие слои грунта, где меньше воздуха, Вы увеличиваете санзону очистного сооружения. Кроме того, линзы песка могут иметь разгрузку в питьевой колодец неподалёку, и сток транзитом пойдёт туда.

[andrik_izv]

Ответ: Местная канализация

Спасибо за совет!
Получается лучше выкопать яму большей площади, чем закапываться в глубину? 2-3 метров для фильтрующего колодца будет достаточно? Ширину ямы рассчитывать исходя из фильтрующей способности грунта (можно проверить экспериментально) и предполагаемых объемов слива воды.

P.S. У нас везде центральное водоснабжение, у соседей не видел колодцев, но на 100% быть уверенным не могу.

[andrey R]

Ответ: Местная канализация

Я бы Вам посоветовал вот эту статью почитать.
Ну а на счет достаточно - Вы совершенно справедливо написали слово "рассчитать"

[Iljas]

Ответ: Местная канализация

Не надо глубоко копать. Фильтрующий колодец должен направлять сток в верхние слои почвы, где происходит его аэробная очистка. Загоняя сток в глубокие слои грунта, где меньше воздуха, Вы увеличиваете санзону очистного сооружения. Кроме того, линзы песка могут иметь разгрузку в питьевой колодец неподалёку, и сток транзитом пойдёт туда.

Андрей, а что делать в случае такого разреза грунта (сверху - вниз)
- 1 метр грунта-песка-суглинка.
- 4 метра нереально твёрдой глины, чуть ли не камня. Воду практически не пропускает. Копается топором и ломом, с трудом - экскаватором (грызя по чуть-чуть).
- 2 метра мелкозернистого белого песочка.

Мы сделали яму глубиной 7 метров, сужающуюся на конус к низу. Общий объем - 40 кубов. Засыпали крупным щебнем. Сверху разложили гофрированную трубу змейкой и также присыпали щебнем.



Получается, что вода-то уходить будет, но возможна проблема с аэробной очисткой. Или такая куча крупного щебня всё-таки обеспечит достаточно воздуха для аэробных бактерий?

Колодцев нигде нет, первый водоносный слой лежит на глубине 35 и более метров. До ближайшей скважины - 25 метров. Возможности сливать воду на рельеф после очистки нет. Единственный возможный путь для воды - вниз. Смущают только Ваши слова про ухудшение доочистки в почве. ops:

[CAT@]

Ответ: Местная канализация

- 1 метр грунта-песка-суглинка.
- 4 метра нереально твёрдой глины, чуть ли не камня. Воду практически не пропускает. Копается топором и ломом, с трудом - экскаватором (грызя по чуть-чуть).
- 2 метра мелкозернистого белого песочка.

Извините, что влезу, но стоит добавить еще разрез по скважине (ну хоть у кого то в округе он есть оформленный), тогда будет понятно есть ли еще водоупоры после первого - "4 метра нереально твёрдой глины"... и где

CAT@ добавил 12.08.2011 в 12:31
- Можно Вас попросить откомментировать реализацию коллеги ИльяСа: http://www.izba.su/forum/showpost.php?p=42727&postcount=748, что-то мне подсказывает нежизнеспособность конструктива и... как бы такой фильтр не загадил водоносы...

День добрый ) Дык ить Вы уже там откомментировали, приведя мою цитату. Это не аэробное очистное сооружение почвенной очистки, а чисто поглотитель (ну, почти). Загоняет сток в глубокие горизонты, которые идут неизвестно куда и неизвестно где и кому бяку сделают

вот и мыслите...

[andrey R]

Ответ: Местная канализация

нереально твёрдой глины, чуть ли не камня. Воду практически не пропускает. Копается топором и ломом, с трудом - экскаватором (грызя по чуть-чуть).

У меня аналогично. Экскаватор все зубья себе поломал, пока выкопал. Но таки всё работает много лет. Естественно, размеры сооружения надо посчитать под расход стоков и реальную фильтрующую способность грунта.
У меня два метровых в диаметре колодца позволяют двум постоянным жителям не ограничивать себя в водопользовании. Ну а летом, наездами, бывает и по 10 человек. Душ, стиралка, унитаз, умывальник, мойка. Ни разу верхом не пошло.

[Iljas]

Ответ: Местная канализация

У меня аналогично. Экскаватор все зубья себе поломал, пока выкопал. Но таки всё работает много лет. Естественно, размеры сооружения надо посчитать под расход стоков и реальную фильтрующую способность грунта.
У меня два метровых в диаметре колодца позволяют двум постоянным жителям не ограничивать себя в водопользовании. Ну а летом, наездами, бывает и по 10 человек. Душ, стиралка, унитаз, умывальник, мойка. Ни разу верхом не пошло.

У Вас - суглинок, как я понимаю. У нас же всё хуже. Яма, выкопанная под септик, заполнилась водой наполовину (около 1.5 метров в высоту) во время ураганного ливня, случившегося как раз после того, как её выкопали. Вода стояла две недели без понижения уровня. Площадь дна - больше 4 м2. Как в таких условиях сделать фильтрационный колодец - не представляю.

Единственный вариант, как мне кажется, это сделать фильтрующую траншею а-ля Упонор Сако на пути от септика к яме со щебнем (10 метров длиной). И отвод "очищенной" воды сделать всё в ту же яму со щебнем.

Вопрос: правильно ли я понимаю, что принципиальная ошибка заключается в том, что вода будет уходить в глубину слишком быстро? Но ведь сбросы-то будут идти не постоянно, а залпово. Вот вылили 50 литров воды, она лишь смочит такую кучу щебня. И бактериям никто не будет мешать работать?

Iljas добавил 12.08.2011 в 14:59
Нашёл вот такую Вашу рекомендацию:

Необходимо организовать почвенную фильтрацию (после имеющегося септика) в искусственной насыпи или траншее в земле. Глинистый грунт тут не важен, ибо фильтровать Вы будете через песочек или супесь, которую заложите в это сооружение. Потом - сбор и перекачка в канаву. Или самотёком, если рельеф позволит. Кроме того, можно организовать внутрипочвенный сброс в эту открытую дренажную канаву. Этот вариант я бы рассмотрел в первую очередь. Расскажите поподробнее про внутрипочвенный сброс. Возможны разные решения, обеспечивающие «фильтрующий коридор» от септика к канаве. Конкретное решение можно принять, определившись с отметками расположения септика и сбросной канавы. Если септик выше канавы, ставите после него кассету без дна на подушку из щебня (дном будет тот самый глинистый грунт). От низа этой подушки роете траншею в дренажную канаву. Засыпаете её фильтрующим грунтом (песок, мелкий гравий, супесь). Сверху - рубероид или что под руку попадёт похожего. И немного (хотя бы сантиметров двадцать-тридцать) засыпать вынутым глинистым грунтом. Сверху – растительным грунтом до дневной поверхности. Место соединения траншеи с канавой оформить так, чтобы фильтрующий грунт не осыпался. Бочку дырявую вкопать в берег основной канавы или перфорированным листом стали, шифера перегородить вашу фильтрующую траншею. Словом, из подручных материалов организовать нечто, выполняющее функцию оголовка. Вот Вам и внутрипочвенный сброс. Чем длиннее будет ваша фильтрующая траншея, тем чище будет сток на сбросе.

Возможно, это то, что мне нужно - между септиком и ямой опять выкопать канаву, вынуть оранжевую канализационную трубу и вместо неё засыпать всё песком. Хватит 4 метров песка? Не хочется разрывать всё, сделал бы только в "устье", перед ямой.

[andrey R]

Ответ: Местная канализация

У Вас - суглинок, как я понимаю. У нас же всё хуже. Яма, выкопанная под септик, заполнилась водой наполовину (около 1.5 метров в высоту) во время ураганного ливня, случившегося как раз после того, как её выкопали. Вода стояла две недели без понижения уровня. Площадь дна - больше 4 м2. Как в таких условиях сделать фильтрационный колодец - не представляю.

У Вас выше глины метр нормального грунта. Вот в него и фильтруйте. Он достаточно аэрирован, в нём быстро идут процессы биологической очистки.

Единственный вариант, как мне кажется, это сделать фильтрующую траншею а-ля Упонор Сако на пути от септика к яме со щебнем (10 метров длиной). И отвод "очищенной" воды сделать всё в ту же яму со щебнем.

Далась Вам эта яма Пусть сток растекается по поверхности глины под метровым слоем супеси.

Вопрос: правильно ли я понимаю, что принципиальная ошибка заключается в том, что вода будет уходить в глубину слишком быстро? Но ведь сбросы-то будут идти не постоянно, а залпово. Вот вылили 50 литров воды, она лишь смочит такую кучу щебня. И бактериям никто не будет мешать работать?

Сток не смочит весь щебень, а быстренько просквозит струйкой в песок без аэробной очистки. Гора щебня вообще не будет работать. Это просто зарытые в землю стройматериалы. Имеет смысл только небольшой слой щебня для защиты песка от кольматажа, всё остальное совершенно лишнее. Ну, или сверхизбыточный запас на случай кольматажа песка в месте падения струйки стоков.

Нашёл вот такую Вашу рекомендацию:

Возможно, это то, что мне нужно - между септиком и ямой опять выкопать канаву, вынуть оранжевую канализационную трубу и вместо неё засыпать всё песком. Хватит 4 метров песка? Не хочется разрывать всё, сделал бы только в "устье", перед ямой.

Это рекомендация для совсем другого случая.

[CAT@]

Ответ: Местная канализация

У Вас выше глины метр нормального грунта. Вот в него и фильтруйте. Он достаточно аэрирован, в нём быстро идут процессы биологической очистки.

т.е. либо классика: , либо с использованием дренажных девайсов, описанных в

Я бы Вам посоветовал вот эту статью почитать.

?

или "забить" (посмотрев на разрез грунта по скважине, чтобы точно знать, что не загадится водонос) и принять этот "фильтрующий колодец" на 7 метрах как есть?

[АлександрОВ]

Ответ: Местная канализация

У меня почти такая же басня приключилась, как у Ильяса, только в меньших масштабах. Дренаж септика преполагал осуществлять через фильтрующую траншею.
Для этого расположил дренажные трубы в слое щебня, в основании местами глина, местами супесь и вывел их в НПВХ вертикально вкопаную трубу Ф315 мм 3 м длинной. Когда копал думал что глина будет до самого дна, однако в самом конце пошел влдонасыщенный песок. Закапывать духу не хватило поставил трубу отсыпал щебнем. Сверху дренажа расположил оросительные трубы из септика. Колодцы конечно реально далее 100 м, вода в них техническая ибо нитратное загрязнение уже случилось. Но совесть мучает. Наверное пронаблюдаю за количеством воды и кольматацией песка в дренаже и потом забетонирую днище трубы.

[Iljas]

Ответ: Местная канализация

У Вас выше глины метр нормального грунта. Вот в него и фильтруйте. Он достаточно аэрирован, в нём быстро идут процессы биологической очистки.

Уровень выхода из септика - как раз примерно метр под землёй. Т.е. как раз и упираемся в эту глину. Весь плодородный слой остаётся выше.

Далась Вам эта яма Пусть сток растекается по поверхности глины под метровым слоем супеси.

См. выше, не получается так (если не вставлять в систему насос).

Гора щебня вообще не будет работать. Это просто зарытые в землю стройматериалы. Имеет смысл только небольшой слой щебня для защиты песка от кольматажа, всё остальное совершенно лишнее. Ну, или сверхизбыточный запас на случай кольматажа песка в месте падения струйки стоков.

В эту же яму, но с другой её стороны, входит труба ливневой канализации. Поэтому яма пригодится точно для отвода дождевой воды. А вот насчет воды из септика - прямо даже и не знаю, что делать. Варианта фильтрующих сооружений в имеющемся грунте не вижу. Если только не делать насыпные сооружения + насос, но это как-то совсем не нравится - появляется энергозависимость.

[andrik_izv]

Ответ: Местная канализация

Уровень выхода из септика - как раз примерно метр под землёй. Т.е. как раз и упираемся в эту глину. Весь плодородный слой остаётся выше.

Вот и у меня примерно такая же ситуация, чернозем 0.8 метра, подводящая труба к септику на 0.5, отводящую еще ниже делать придется и практически упираемся в слой глины.