Местная канализация

[Сергеич]

Ответ: Местная канализация

Подскажите, а как узнать, насколько заилился септик? когда ил нужно откачивать? Каким образом это делается?

Отвечу, потому что читал ответы Андрея Ратникова на такой вопрос где-то на форуме.

Процедура примерно такая же, как проверка уровня масла в двигателе с помощью щупа - опусти вертикально длинную палку в септик, на ней останется видна граница ила. Андрей говорит, что максимально допустимый уровень ила - 10 см ниже уровня лотка сливного патрубка из септика, но наверное такого нельзя допускать, т.к. рабочий объем септика в таком случае будет очень мал.

Откачивать ил надо либо автомашиной "говнососом" или ручным поршневым насосом куда-нибудь на компостную кучу (обычный дренажник не пойдет).

[Макс147]

Ответ: Местная канализация

Спасибо за ответ.

Ещё вопрос итмеется:
Подскажите, нужно ли предохранять дренажную систему от верховодки, и как это делается?

[Сергеич]

Ответ: Местная канализация

максимально допустимый уровень ила - 10 см ниже уровня лотка сливного патрубка из септика

Тут я ошибся немного. 10 см не до лотка сливного патрубка, а до нижнего края тройника сливного патрубка.

нужно ли предохранять дренажную систему от верховодки, и как это делается?

Ну, на сколько я понимаю, дренажная система для того и делается, чтобы отвести эту самую верховодку с участка. Какой смысл строить дренажную систему и защищать ее от воды?

Если имелась ввиду дренажная система канализационных стоков (т.е. например подземное поле фильтрации), то думаю, что да. Но тут надо смотреть на конкретный случай. Пусть профи ответят.

[andrey R]

Ответ: Местная канализация

Достаточно одного люка или надо уже два делать? Каков, так сказать, радиус возможной откачки ила для одного люка? Или ил достаточно подвижен и можно отсасывать его в центре, а он сам будет сползать с краев?

Ил не однороден. У него есть и минеральная составляющая (песок) и органическая - собственно ил, вернее осадок, поскольку илом принято называть аналогичную субстанцию в аэрационных сооружениях.
В небольшом септике достаточно одного люка, располагаемого ближе к входной трубе. Именно там собирается больше минеральной части осадка, которую сложнее всего удалять. При трехметровой длине лучше предусмотреть два люка. Ну и сам шланг для откачки имеет возможность несколько изгибаться, что расширяет зону захвата.
Не забывайте, что ил удаляется из-под уровня стоков, которые не подлежат откачке. И сам ил удаляется не весь, а примерно 70% оного. Остальное нужно для "закваски" - скорейшего запуска биологических процессов сбраживания новых порций осадка

andrey R добавил 20.01.2012 в 01:03

Андрей говорит, что максимально допустимый уровень ила - 10 см ниже уровня лотка сливного патрубка из септика

Не лотка, а нижнего обреза выходного тройника. Естественно, до этого лучше не доводить и откачать раньше. Вообще говоря, цифра условная. Зависит от режима использования септика. Как чисто гидравлического, так и по степени загрязненности стока. Критический момент - вынос из септика уже выпавшего осадка. Так что цифру надо подбирать индивидуально и экспериментально.

[Андрей Б.]

Ответ: Местная канализация

Здравствуйте!Подскажите как можно сделать местную канализацию на участке где уровень грунтовых вод 30 см от поверхности?В доме постоянно проживают 3 человека имеется унитаз,раковина на кухне и ванная.

[АлександрОВ]

Ответ: Местная канализация

Дренажная насыпь. В принципе то же, что и фильтрационная траншея только над рельефом. Подача стока в нее погружным насосом из второй третей камеры септика или из колодца для сбора стоков.

[Сергеич]

Ответ: Местная канализация

Два вопроса по вентиляции:

1) Как устойчиво работает вентиляция септика через фановую трубу на крыше дома летом? Не происходит ли опрокидывания тяги? Зимой все хорошо работает, т.к. вертикальный стояк в доме подогревается и относительно улицы в доме имеем теплый столб воздуха в стояке и холодный столб воздуха на улице. А летом? На улице жара, а в доме прохладно (если еще и кондер работает). Получается в доме холодный столб воздуха, а на улице теплый. Тяга должна обратиться, т.е. холодный (прохладный) воздух по стояку должен опускаться вниз, проходить через септик, далее в ф. колодец и изливаться через низкую (около 70 см) трубу, которая установлена в ф.колодце. Получаем "аромат" на участке. Как быть?

2) На сколько допустимо объединять в общий защитный кожух (боров вроде называется) вывод над кровлей канал вентиляции дома и фановую трубу (сами каналы не объединяются, а только закладываются в общую внешную защитную оболочку)? И как все же делать лучше: разносить над кровлей места вывода фановой трубы или не заморачиваться и выводить их рядом? Не получиться ли летом или в межсезонье ситуации, когда тяга вентиляции дома опрокинулась (как в примере в вопросе 1), а в фановой трубе нет, и газы из септика будут перетекать в дом в связи с очень близким расположением фановой трубы и вытяжки из дома?

[АлександрОВ]

Ответ: Местная канализация

1. Естественная вентиляция при обратном перепаде температур не работает. обеспечить тягу вентилятором, или дефлектором.
2. Боров это как бы горизонтальный участок дымохода. С нашими герметичными домами опрокидывание тяги может быть не только летом, но даже зимой. Трубы могут быть в одном блоке (сборная веншахта). СНиП ЕМНИП такую ситуацию предусматривает, и регламентирует, что фановая труба должна быть выше обреза вентшахты, на 0,1 м. Но ИМХО этот пункт не предусматривает опрокидывание тяги, если уж располагать фан на случай опрокидывания тяги, то опять же мне кажется можно применить другой пункт где регламентируется расстояние от окон и балконов в 4 м по горизонтали. Вопрос ставить можно и по другому, избегать опрокидывания тяги. Но это танцы с бубном. Регулируемые решетки, оконные клапана, дросельные шайбы в воздуховод. Или принудительяна вытяжка.

[andrey R]

Ответ: Местная канализация

1. Естественная вентиляция при обратном перепаде температур не работает. обеспечить тягу вентилятором, или дефлектором.

Абсолютно вся самотечная канализация во всем мире (ну, за исключением разве что вакуумных систем, коих не много) устроена именно так. Никаких вентиляторов и дефлекторов нет. Если бы Вы были правы, летом в наших городах стояла бы страшная вонь. Ну а уж про жаркие страны и подумать страшно. Но этого не происходит в массовом порядке. Следовательно, гипотеза не верна. Кроме разницы температур существует еще и разница высот между притоком и выхлопом. Да и разница температур определяется не по температуре грунта и куска трубы в доме, а по разнице температур воздуха на входе и выходе. Температура грунта и трубы не может оказать столь радикального влияния.

[АлександрОВ]

Ответ: Местная канализация

Вонь не вонь. Движения воздуха летом в естественной вытяжке наружу нет. Человек пишет в квартире +22, а на улице +31. Плотность воздуха в квартире больше, с какой стати и за счет он должен выходить на улицу через трубу естественной вытяжки, он будет выходит через окна-двери. И при чем тут высота? По личным наблюдениям высота трубы естественной вытяжки никак на тягу не влияет, чисто практически зимой может быть даже хуже, за счет остывания воздуха. Причем у нас сейчас герметичные фасады и от ветрового давления толку ноль. То же и септиком. Допустим в нем +10, на улице +31, движения воздуха за счет гравитационного давления не будет, однако легкие газы типа метана пойдут через короткую трубу по причине малого сопротивления. При чем тут вонь в городах не очень понимаю. Фан на самом деле обеспечивает гидравлический режим самотека по стоякам канализационной сети, т.е. там движение воздуха может быть и на приток и на вытяжку. В вентиляции городской канальи из за запахов особой нужды нет, не настолько она вонюча, она уже гниет на очистных, а не в трубах.

АлександрОВ добавил 27.01.2012 в 20:44
Мне кстати кажется, что даже принудительная вентиляция в некоторых момент времени не сработает. При течении воды по стояку, над присоединением создается разряжение, а перед ним повышенное давление (своего рода поршень) который и будет заталкивать воздух из трубы в септик, который в свою очередь выталкивает воздух через короткую трубу. Андрей Ратников наверное по сути прав, необходимость принудительной вентиляции фана ссомнительна. Т.е. конечный результат отсутствия запаха на участке не получится. Остается только вентиляцию септика оттащить подальше. И ждать когда все как следует скиснет или забродит.

[andrey R]

Ответ: Местная канализация

Плотность воздуха в квартире больше, с какой стати и за счет он должен выходить на улицу через трубу естественной вытяжки, он будет выходит через окна-двери. И при чем тут высота? По личным наблюдениям высота трубы естественной вытяжки никак на тягу не влияет

Я говорил о вентиляции канализации, а не квартиры. Там движется уличный воздух. Приток на улице и выхлоп - на улице. Побуждает тягу разница в давлении на разных высотах.

При чем тут вонь в городах не очень понимаю. Фан на самом деле обеспечивает гидравлический режим самотека по стоякам канализационной сети, т.е. там движение воздуха может быть и на приток и на вытяжку. В вентиляции городской канальи из за запахов особой нужды нет, не настолько она вонюча, она уже гниет на очистных, а не в трубах.

При том, что городская сеть точно так же вентилируется через фановые стояки в зданиях. Если бы этого не было, запахи "лезли" наружу через люки колодцев. И нужда в этой вентиляции есть, достаточно хотя бы раз сунуть нос в городскую канализационную сеть, чтобы понять, насколько она вонюча. Именно там происходят анаэробные процессы, связанные с выделением дурнопахнущих газов. А на городских очистных стоки не гниют, а очищаются в аэробных условиях.

Мне кстати кажется, что даже принудительная вентиляция в некоторых момент времени не сработает. При течении воды по стояку, над присоединением создается разряжение, а перед ним повышенное давление (своего рода поршень) который и будет заталкивать воздух из трубы в септик, который в свою очередь выталкивает воздух через короткую трубу. Андрей Ратников наверное по сути прав, необходимость принудительной вентиляции фана ссомнительна. Т.е. конечный результат отсутствия запаха на участке не получится. Остается только вентиляцию септика оттащить подальше. И ждать когда все как следует скиснет или забродит.

Да это не я прав, это многовековой опыт говорит о том, о чем я написал. И теория вполне с этим согласуется. Да, в фановом стояке воздух движется и туда и сюда. Но цикл "всаса в фан" короткий, он имеет место только при залповом сбросе. Период выхлопа из фана более длительный, например ночью он преобладает. Динамика "движения поршня" внутри стояка гасится и на выпуске из здания уже практически не ощущается, так что она не может вытолкнуть воздух из септика через приточную трубу. Точно так же этого не происходит в городах через люки колодцев. Ничего никуда оттаскивать не надо, проверено веками

[АлександрОВ]

Ответ: Местная канализация

Я говорил о вентиляции канализации, а неквартиры. Там движется уличный воздух. Приток на улице и выхлоп - на улице.Побуждает тягу разница в давлении на разных высотах.

Ну так какая разница? Внутри канальи +10. На уровне обреза фана +31. За счетчего будет движение в сторону более легкого воздуха? Какой перепад давления? Унас же не сосуды с разным давлением в невесомости, на воздух действетгравитация. Поэтому движения воздуха не будет. В случае естественной вентиляцииможно открыть окно и за счет ветрового подпора вытянуть. А вот где такой подпорв септик? Опрокидывание тяги это часто встречающеся явление в естественнойвытяжке, иногда в дымовых трубах бывает. Для этого надо что бы в шахте иливытяжной трубе температура воздуха была ниже чем воздуха в устье трубы.Работает только разница температур давление тут не причем.

АлександрОВ добавил 28.01.2012 в 16:19

При том, что городская сеть точно так же вентилируется через фановые стояки в зданиях. Если бы этого не было, запахи "лезли" наружу через люки колодцев. И нужда в этой вентиляции есть, достаточно хотя бы раз сунуть нос в городскую канализационную сеть, чтобы понять, насколько она вонюча. Именно там происходят анаэробные процессы, связанные с выделением дурнопахнущих газов. А на городских очистных стоки не гниют, а очищаются в аэробных условиях.

Нет разницы температуры нет и вытяжки. Это физический факт. Запах канальи не особенно сильный, на работе течет постоянно больничная канлизация верхом. Слабый характерный запашок, но метра на три отойди уже и не пахнет совсем. Но свежая! чуть погодя лужа начинает скисать вот тут уже полный ахтунг.

АлександрОВ добавил 28.01.2012 в 16:21

Да это не я прав, это многовековой опыт говорит о том, о чем я написал. И теория вполне с этим согласуется. Да, в фановом стояке воздух движется и туда и сюда. Но цикл "всаса в фан" короткий, он имеет место только при залповом сбросе. Период выхлопа из фана более длительный, например ночью он преобладает. Динамика "движения поршня" внутри стояка гасится и на выпуске из здания уже практически не ощущается, так что она не может вытолкнуть воздух из септика через приточную трубу. Точно так же этого не происходит в городах через люки колодцев. Ничего никуда оттаскивать не надо, проверено веками

Ну раз веками проверено. Тут можно и вопрос порешить. Кто мы, а где века проверки! Ну так из септика летом вонять не может тревога была ложной.

[andrey R]

Ответ: Местная канализация

Ну так какая разница? Внутри канальи +10. На уровне обреза фана +31. За счетчего будет движение в сторону более легкого воздуха? Какой перепад давления? Унас же не сосуды с разным давлением в невесомости, на воздух действетгравитация. Поэтому движения воздуха не будет.

Вы суслика видели? А он есть ))) На разной высоте от поверхности земли разное давление и температура. Это вот и работает. Не случайно в формуле присутствует высота трубы.

Работает только разница температур давление тут не причем.

Из зоны большего давления воздух движется в сторону меньшего. Если бы "давление было ни при чем", проколотое колесо автомобиля не сдувалось бы, к примеру.

[АлександрОВ]

Ответ: Местная канализация

Вы суслика видели? А он есть ))) На разной высоте от поверхности земли разное давление и температура. Это вот и работает. Не случайно в формуле присутствует высота трубы.

Что б температура на обрезе трубы была +8,5 гр, согласно стандартной атмосфере, труба должна быть километр высотой. А в наших трубах максимум 14 м. Дельтой температуры от высоты можно пренебречь.
А формулу все таки нашли? Ну так какое там давление по формуле создается если плотности воздуха равны? Не нулевое ли? А если плотность воздуха внизу больше? Не обратного ли знака теперь давление?
Высота трубы в физическом смысле, это высота столба воздуха. Т.е. что бы получить давление необходимое для перемещения воздуха нам нужен его вес, оттого в формуле и высота. Понятно что есть еще сопротивление трубы.

АлександрОВ добавил 28.01.2012 в 23:54

Из зоны большего давления воздух движется в сторону меньшего. Если бы "давление было ни при чем", проколотое колесо автомобиля не сдувалось бы, к примеру.

Известное заблуждение. Кто в пример приводит шар воздушный, кто колесо. Физику процесса из большого даления к малому все понимают. А понятие, что на воздух действует гравитация ну никак не прививается. Аргумент того же порядка, но как бы противоположный, отчего воздух от поверхности земли не уходит в область сверх низкого давления - в космический вакуум? Ответ прост сила тяжести его притягивает. В трубе на слои воздуха действую те же силы что и атмосфере. И разность атмосферных давлений тут действительно не причем.

АлександрОВ добавил 29.01.2012 в 00:06
Кстати опрокидывание естественной вентиляции наблюдал даже зимой, когда перепад температур был нормальный. Окна с дверями герметичные. Движухи в канале нет, воздух и стенки канала остывают, и тяга (то самое давление) опрокидывается. Обмораживалось в плоть до инея в канале. Запускалась назад, при открытии окна.

[andrey R]

Ответ: Местная канализация

Что б температура на обрезе трубы была +8,5 гр, согласно стандартной атмосфере, труба должна быть километр высотой. А в наших трубах максимум 14 м. Дельтой температуры от высоты можно пренебречь.
А формулу все таки нашли? Ну так какое там давление по формуле создается если плотности воздуха равны? Не нулевое ли? А если плотность воздуха внизу больше? Не обратного ли знака теперь давление?
Высота трубы в физическом смысле, это высота столба воздуха. Т.е. что бы получить давление необходимое для перемещения воздуха нам нужен его вес, оттого в формуле и высота. Понятно что есть еще сопротивление трубы.

Так Вы что, хотите меня убедить, что всё человечество несколько сотен лет заблуждалось в вопросе полезности и необходимости фановой трубы, а теперь вот пришли Вы и развенчали это вредное заблуждение? ))

Кстати опрокидывание естественной вентиляции наблюдал даже зимой, когда перепад температур был нормальный. Окна с дверями герметичные. Движухи в канале нет, воздух и стенки канала остывают, и тяга (то самое давление) опрокидывается. Обмораживалось в плоть до инея в канале. Запускалась назад, при открытии окна.

Да никто и не спорит, что опрокидывание имеет место при определенных условиях. Но самого термина бы не было "опрокидывание тяги", без существования той самой тяги, которой не может быть, согласно Вашим воззрениям.