Местная канализация

[sk1000]

Re: Местная канализация

Андрей, спасибо за консультацию

А кто ж его знает? Зависит от того, кто этот участок купит. Если человек хоть что понимает в этом деле, то он придёт к Вам и скажет - мил человек, есть СНиП для СНТ, там 4 метра от забора, есть размер санзоны - 5 и 8 метров (септик и колодец). Ты как, сам подвинешь это великолепие, или на тебя в суд подать? Варианты - побить, воткнуть свой септик Вам под забор, или вообще трубу от топаса...

Мои смутные сомнения оформились в реальные сценарии. Труба от топаса это серьёзный аргумент пожалуй не буду нарываться, а буду смотреть в сторону тестя, он бить точно не будет.

Может. Но это работа, которую можете сделать только Вы, или нанятый Вами специалист при наличии всех необходимых исходных данных, в то числе по рельефу, гидрогеологии и тому подобным вещам.

Сам видимо делать буду, а чистить ил похоже придётся ручным насосом, про который Вы писали ранее и в компост.

[andrey R]

Re: Местная канализация

Если не утеплять грунт под парковочной площадкой или если не расположить фильтрующие тоннели ниже максимальной глубины промерзания голого грунта - их запросто может прихватить мороз. Учитываете вы этот момент?

Если утеплить, то это одновременно лишит грунт естественного притока воздуха, что плохо. Надо заглублять, если площадка используется под парковку и зимой

[AkwamaR]

Re: Местная канализация

Если утеплить, то это одновременно лишит грунт естественного притока воздуха, что плохо. Надо заглублять, если площадка используется под парковку и зимой

Андрей, остановитесь подробнее пожалуйста на этом моменте. Насколько важен процесс воздухообмена в грунте вокруг фильтрующего тоннеля и как повлияет на работу меньший воздухообмен? Неужели через полтора метра промёрзшего грунта, да ещё и под слоем снега - будет хоть сколько-то важное поступление воздуха? Соответственно, если мы прикопаем наш тоннель фильтрации на полтора метра, а поверху оборудуем асфальтовую парковку - тоже будет плохо, так как асфальт уж никак не способствует воздухонасыщению грунта ни зимой - ни летом...
А если грунтовые воды - высоко и нет возможности опускать тоннель на полтора метра под землю - есть ли иные способы решения поставленной задачи? Спасибо большое.

[andrey R]

Re: Местная канализация

Андрей, остановитесь подробнее пожалуйста на этом моменте. Насколько важен процесс воздухообмена в грунте вокруг фильтрующего тоннеля и как повлияет на работу меньший воздухообмен?

Важен, поскольку в грунте процесс в основном аэробный. Закрывая доступ воздуха, мы этот процесс глушим. Без доступа воздуха работают только анаэробы и бактерии способные к эндогенному дыханию. То есть, если несколько утрировать, мы в границах санзоны сток очищаем недостаточно. Он уходит вглубь и в стороны, попадая недостаточно очищенным в более глубокие, возможно водоносные горизонты, которые используются для питьевого водоснабжения.
Но чем шире расходится сток, тем больше разбавляются концентрации, поэтому количественно оценить, насколько это плохо, достаточно сложно.
Второй минус - преобладание анаэробных (гнилостных) процессов, приводит к повышенной генерации дурнопахнущих газов, которые так или иначе будут выходить на поверхность и (или) растворяться в грунтовых водах.
Сильно заглубляя сооружение, мы тоже отчасти лишаем сток притока кислорода (чем глубже, тем меньше в грунте аэробных бактерий). Кроме того, при наличии высокого УГВ заглубить и не получится.

[СанСаныч]

Re: Местная канализация

А разве воздуха, поступающего в туннель через вентиляционное отверстие в горловине, будет недостаточно для насыщения им грунта и обитающих в нем аэробных бактерий?

[AkwamaR]

Re: Местная канализация

Фильтрующая кассета - подземное сооружение с пространством высотой 250 мм под перекрытием. Перекрытие выполняется из железобетонных плит и других материалов, опорные стенки - из бетонных блоков или сплошного кирпича. По всей площади кассеты устраивается щебеночное основание высотой 100 мм, которое засыпается крупнозернистым песком крупностью 1-2 мм на высоту 150 мм. Площадь фильтрующей загрузки в легких и средних суглинистых грунтах определяется исходя из расчетной нагрузки 60 л/(м2 ? сут). В месте подачи сточных вод устраиваются наброска из щебня крупностью 20-40 мм и струеотбойная стенка.

Иными словами, это невысокая коробка без дна, но с крышкой. Зарыта в землю, а вместо дна – насыпана щебёнка. Ничего не напоминает? Это поле фильтрации, такое же, как устраивают на поверхности, только спрятанное в землю. Зачем? По целому ряду причин. Самое важное, что на поверхности земли нет запаха, а поверхность земли над кассетой можно использовать хоть под газон, хоть под грядки. Можно сделать клумбу или спортивную площадку. Только не забудьте про вентиляционную трубу.

Вы спросите, к чему эта коробка, когда можно сделать фильтрующий колодец? Действительно можно - эти сооружения взаимозаменяемы. Однако, у кассеты есть свои преимущества. Она не глубокая и когда уровень стояния грунтовых вод высок, имеет значительное, если не абсолютное преимущество перед колодцем. Это, если так можно выразиться, “сплющенный колодец”, низенький, но широкий.

Андрей, спасибо за ответы. Я привёл (стараясь не вырвать из контекста) Ваше описание фильтрующей кассеты. Собственно тут вопрос воздухообмена решён вентиляционным стояком. Сверху, над сооружением фильрующей кассеты, некое воздухонепропускающее перекрытие. Всё в норме.
Мы же рассматриваем расположение фильтрующего тоннеля/колодца/кассеты выше глубины промерзания. Рассмотрим вариант утепления конструкции, к примеру - экструзионным пенополистиролом. Сооружение утепляется только сверху (не с боков!) и оборудуется вентиляционным стояком. Отличие от приведённого выше варианта фильтрующей кассеты в том, что пятно утепления должно быть больше пятна сооружения на полтора метра в каждую из сторон(глубина промерзания). Если горизонтальная площадь сооружения = А х Б, то площадь утепления = А+3м х Б+3м. Неужели нельзя приемлимо решить вопрос вентиляции? Непонятно пока. Спасибо.

[andrey R]

Re: Местная канализация

А разве воздуха, поступающего в туннель через вентиляционное отверстие в горловине, будет недостаточно для насыщения им грунта и обитающих в нем аэробных бактерий?

Нет, этот воздух всего лишь вентилирует саму систему, в грунт он не полезет.

andrey R добавил 16.12.2012 в 12:39

пятно утепления должно быть больше пятна сооружения на полтора метра в каждую из сторон(глубина промерзания). Если горизонтальная площадь сооружения = А х Б, то площадь утепления = А+3м х Б+3м. Неужели нельзя приемлимо решить вопрос вентиляции? Непонятно пока. Спасибо.

Вот это кольцо грунта под утеплителем и будет лишено притока воздуха через естественные поры грунта.

[sk1000]

Re: Местная канализация

Пересмотрел план размещения септика с учётом обсуждения, но тогда у меня выходит длина трубы в земле от стояка до септика больше 20 м, насколько это засороустойчиво (=жизнестойко)?

Или септик стоит ближе к дому переносить? Хочется всё-таки это хозяйство не в центре иметь и от скважины подальше.

[andrey R]

Re: Местная канализация

выходит длина трубы в земле от стояка до септика больше 20 м, насколько это засороустойчиво .

Да хоть километр, только колодцы надо ставить для прочистки. Или хотя бы прочистки из трубы.

[СанСаныч]

Re: Местная канализация

Нет, этот воздух всего лишь вентилирует саму систему, в грунт он не полезет.

Почему? Вроде, из туннеля или кассеты воздуху попасть в фильтрующий грунт проще, чем с поверхности (короче путь, меньше сопротивление). Или есть нюансы?

[andrey R]

Re: Местная канализация

Почему? Вроде, из туннеля или кассеты воздуху попасть в фильтрующий грунт проще, чем с поверхности (короче путь, меньше сопротивление). Или есть нюансы?

Меньше сопротивление - в сторону выхлопа на крыше. Воздух идёт транзитом через сооружения за счёт тяги в системе. Что побудит воздух лезть в грунт? Если в стенке дымовой трубы сделать дырку, будет подсос воздуха в трубу, а не наоборот. И тут так же

[Iljas]

Re: Местная канализация

Меньше сопротивление - в сторону выхлопа на крыше. Воздух идёт транзитом через сооружения за счёт тяги в системе. Что побудит воздух лезть в грунт? Если в стенке дымовой трубы сделать дырку, будет подсос воздуха в трубу, а не наоборот. И тут так же

Андрей, а тогда какой вообще смысл организации вентиляции самой системы? Только чтобы вокруг меньше пахло?

[andrey R]

Re: Местная канализация

тогда какой вообще смысл организации вентиляции самой системы? Только чтобы вокруг меньше пахло?

Это уже не мало. При правильной организации вентиляции не пахнет совсем, а не меньше. Кроме того, вентиляция предотвращает запахи в доме и выводит из сооружений продукты метаболизма бактерий (те самые газы), пассивирующие процесс их жизнедеятельности.

[СанСаныч]

Re: Местная канализация

Меньше сопротивление - в сторону выхлопа на крыше. Воздух идёт транзитом через сооружения за счёт тяги в системе. Что побудит воздух лезть в грунт? Если в стенке дымовой трубы сделать дырку, будет подсос воздуха в трубу, а не наоборот. И тут так же

Так ведь и над землей ветер гуляет, а воздух в ней таки есть...
И разве должна быть в кассете тяга такая, что способна подсасывать воздух из боковых отверстий?
А если тяга умеренная, то воздух должен идти через эти отверстия в грунт под действием разности парциальных давлений.

[andrey R]

Re: Местная канализация

Так ведь и над землей ветер гуляет, а воздух в ней таки есть...
И разве должна быть в кассете тяга такая, что способна подсасывать воздух из боковых отверстий?
А если тяга умеренная, то воздух должен идти через эти отверстия в грунт под действием разности парциальных давлений.

Есть, но его туда не ветром задувает Тяга не такая, что способна высасывать воздух из грунта, она всего лишь осуществляет газообмен в сооружениях.
Парциальное давление? То бишь давление отдельно взятого компонента воздуха, в данном случае кислорода? Разница давлений конечно есть, но она есть и по отношению к поверхности грунта. Площадь переноса там много больше, нежели площадь отверстий фильтрующего сооружения.