Местная канализация

[СанСаныч]

Re: Местная канализация

Разница давлений конечно есть, но она есть и по отношению к поверхности грунта. Площадь переноса там много больше, нежели площадь отверстий фильтрующего сооружения.

Площадь поверхности грунта, конечно, много больше, но много больше и сопротивление слоя грунта на пути кислорода к "месту работы". А если засыпать фильтрующее сооружение через слой щебня или битого кирпича, доставка кислорода в грунт будет облегчена (ведь при этом площадь контакта воздуха с грунтом может быть многократно увеличена относительно площади отверстий в стенках).
Поэтому я бы не пренебрегал возможностью насыщения грунта кислородом через систему вентиляции фильтрующего сооружения и не считал бы его утепление препятствием для организации его нормальной работы.

[AkwamaR]

Re: Местная канализация

Мне тут понятны доводы Андрея, но ближе позиция Сан-Саныча. Хотелось бы верить, что вопрос вентилирования грунта можно качественно решить и с применением утепления. По-крайней мере - это было бы выходом для очень многих загнанных в рамки застройщиков. Андрей, а может иная схема всё-таки возможна, если отбросить закоренелые догмы?

Кстати говоря, мне, как увлекающемуся аквариумисту, с большего ясны процессы происходящие после попадания стоков в почву. Интересно, что по сути - почти такие же процессы протекают и в авкариуме. Их называют азотным циклом: аммоний (NH4+) - нитрит (NO2) - нитрат (NO3). В процессе такой трансформации азота поглощается кислород и выделяется углекислый газ. Анаэробные бактерии живут в грунте, аэробные - в фильтре аквариума. Если доступ кислорода к фильтру прекратить на пяток часов - большая часть колонии аэробных микроорганизмов - вымрет.

[andrey R]

Re: Местная канализация

Поэтому я бы не пренебрегал возможностью насыщения грунта кислородом через систему вентиляции фильтрующего сооружения и не считал бы его утепление препятствием для организации его нормальной работы.

Им никто и не пренебрегает, это полезный сопутствующий эффект. Утепление же препятствует проникновению кислорода с поверхности, то бишь с точки зрения аэрации - дело вредное. Но если сооружение замёрзнет, то тут уже не до аэрации, как Вы понимаете. Поэтому грамотное решение - это всегда компромисс между целым рядом взаимоисключающих факторов.

andrey R добавил 20.12.2012 в 14:51

Андрей, а может иная схема всё-таки возможна, если отбросить закоренелые догмы?

Это не догмы, это реальный фактор, который надо учитывать. Как и все прочие.

Кстати говоря, мне, как увлекающемуся аквариумисту, с большего ясны процессы происходящие после попадания стоков в почву. Интересно, что по сути - почти такие же процессы протекают и в авкариуме. Их называют азотным циклом

Ну да, азотный цикл имеет место быть во всех средах.

[Саломатин]

Re: Местная канализация

Подскажите, пожалуйста, правильное решение по расположению герметичной накопительной емкости. Хочется проблем возможных в будущем избежать (при проверках СЕС, с соседями и пр. ), а точной нормативной базы что-то найти не удалось. По проекту благоустройства поселка предусмотрена общая канализация. Но будет ли она и когда - большой вопрос. Канализационный люк по проекту находится по центру участка, поэтому именно туда и хотел закопать емкость - чтобы меньше переделывать в будущем. Но очень уж близко к дому и забору получается. Логически понятно, что для герметичной емкости при правильной организации вентиляции это не должно быть критично, но хотелось бы подтверждения в нормативной документации. План участка

Какую -либо ЛОС делать при таком участке (уклон "не туда", скважина по центру) и грунтах (суглинки, скала разрушенная) при близости водоема (300м), наверное, не самая лучшая идея.

[andrey R]

Re: Местная канализация

точной нормативной базы что-то найти не удалось.

А её толком и нету. Санзона по умолчанию принимается, как у септика, то бишь 5 метров. Ставить надо так, чтобы был подъезд илососа.
Различают ВЫГРЕБ (емкость для сухих фекалий, над которой размещается "домик с сердцем") и НАКОПИТЕЛЬ сточных вод, в котором собираются сточные воды от строений, оборудованных водопроводом и канализационной сетью.

ПОСОБИЕ к СНиП 2.04.02-84
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОНОМНЫХ
ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ
И БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ

НАКОПИТЕЛИ СТОЧНЫХ ВОД
3.23. Накопители сточных вод целесообразно проектировать в виде колодцев с возможно более высоким подводом сточных вод для увеличения используемого объема накопителя.
3.24. Глубина заложения днища накопителя от поверхности земли не должна превышать 3 м для возможности забора стоков ассенизационной машиной.
3.25. Накопитель изготовляется из сборных железобетонных колец, монолитного бетона или сплошного глиняного кирпича. Накопитель должен быть снабжен внутренней и наружной (при наличии грунтовых вод) гидроизоляцией, обеспечивающими фильтрационный расход не более 3 л/(м2/сут).
3.26. Накопитель снабжается утепленной крышкой с теплоизолирующей прослойкой из минеральной ваты или пенопласта.
3.27. Рабочий объем накопителя должен быть не менее двухнедельного расхода сточных вод и не менее емкости ассенизационной цистерны. При необходимости увеличения объема накопителя предусматривается устройство нескольких емкостей, соединенных патрубком.
3.28. К накопителю должна быть предусмотрена возможность подъезда ассенизационной машины.
3.29. Целесообразно снабжать накопитель поплавковым сигнализатором уровня заполнения.
3.30. На перекрытии накопителя следует устанавливать вентиляционный стояк диаметром не менее 100 мм, выводя его на 700 мм выше планировочной отметки земли.
Внутренние поверхности накопителя следует периодически обмывать струей воды.

СанПиН 42-128-4690-88 Санитарные правила содержания территорий населенных мест
5 августа 1988 г. № 4690-88

2.3.1. Для сбора жидких отходов в неканализованных домовладениях устраиваются дворовые помойницы, которые должны иметь водонепроницаемый выгреб и наземную часть с крышкой и решеткой для отделения твердых фракций. Для удобства очистки решетки передняя стенка помойницы должна быть съемной или открывающейся. При наличии дворовых уборных выгреб может быть общим.
2.3.2. Дворовые уборные должны быть удалены от жилых зданий, детских учреждений, школ, площадок для игр детей и отдыха населения на расстояние не менее 20 и не более 100 м. На территории частных домовладений расстояние от дворовых уборных до домовладений определяется самими домовладельцами и может быть сокращено до 8-10 метров. В конфликтных ситуациях место размещения дворовых уборных определяется представителями общественности, административных комиссий местных Советов. В условиях децентрализованного водоснабжения дворовые уборные должны быть удалены от колодцев и каптажей родников на расстояние не менее 50 м. 2.3.3. Дворовая уборная должна иметь надземную часть и выгреб. Надземные помещения сооружают из плотно пригнанных материалов (досок, кирпичей, блоков и т.д.). Выгреб должен быть водонепроницаемым, объем которого рассчитывают исходя из численности населения, пользующегося уборной. Глубина выгреба зависит от уровня грунтовых вод, но не должна быть более 3 м. Не допускается наполнение выгреба нечистотами выше чем до 0,35 м от поверхности земли. 2.3.4. Выгреб следует очищать по мере его заполнения, но не реже одного раза в полгода. 2.3.5. Помещения дворовых уборных должны содержаться в чистоте. Уборку их следует производить ежедневно. Не реже одного раза в неделю помещение необходимо промывать горячей водой с дезинфицирующими средствами. Наземная часть помойниц и дворовых уборных должна быть непроницаемой для грызунов и насекомых. Неканализованные уборные и выгребные ямы дезинфицируют растворами состава: хлорная известь (10%), гипохлорид натрия (3-5%), лизол (5%), нафтализол (10%), креолин (5%), метасиликат натрия (10%). (Эти же растворы применяют для дезинфекции деревянных мусоросборников. Время контакта не менее 2 мин.). Запрещается применять сухую хлорную известь (исключение составляют пищевые объекты и медицинские лечебно-профилактические учреждения).

ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

Технические правила и нормы строительства,
эксплуатации и контроля работы сооружений систем
водоотведения объектов малоэтажной застройки
на территории Московской области

утверждены постановлением
Правительства Московской области
от 30.03.98 № 28/9

ТСН ЭК - 97 МО

МОСКВА 1999 г.

4.4. Установки для сбора фекальных стоков

4.4.1. Установки для фекальных отходов выполняются в виде биотуалетов, выгребов, пудр- или люфт-клозетов. 4.4.2. Установки должны: · обеспечивать сбор, хранение, возможность обработки или перекачки содержимого в специальные транспортные средства для перевозки их в места переработки и обезвреживания; · быть долговечными; · обеспечивать безопасность пользования и эксплуатации; · исключать возможность загрязнения окружающей среды (почвы, поверхностных и подземных вод, воздуха). 4.4.3. Место расположения выгреба на территории Московской области должно быть согласовано с местными органами санэпиднадзора. 4.4.4. При вывозе отходов ассенизационной машиной должны быть предусмотрены подъезды к выгребу. 4.4.5. Техническое обслуживание и эксплуатацию устройств осуществляет Пользователь, который обязан: · организовывать и оплачивать вывоз отходов; · содержать устройства в чистоте, периодически проводить дезинфекцию поверхностей, с которыми может соприкасаться человек; · не допускать слива в устройства хозяйственных сточных вод и сброса посторонних предметов. 4.4.6. Допускается использование отходов из выгребов, пудр- и люфт-клозетов для приготовления компоста при соблюдении санитарно-гигиенических норм. 4.4.7. Отходы от биотуалетов могут непосредственно использоваться в качестве удобрения.

ТСН 30-310-2003
(ТСН 31-12-2001 Самарской области)

7.8. Выгреба для нечистот и помоев должны быть водонепроницаемыми, чтобы избежать загрязнения почв и грунтовых вод просачивающейся жидкостью. Наземная часть приемников жидких отходов и уборных должна иметь конструкцию и покрытия, удобные для мойки и дезинфекции.

[Саломатин]

Re: Местная канализация

А её толком и нету. Санзона по умолчанию принимается, как у септика, то бишь 5 метров. Ставить надо так, чтобы был подъезд илососа.
и НАКОПИТЕЛЬ сточных вод, в котором собираются сточные воды от строений, оборудованных водопроводом и канализационной сетью.

Принимается кем? СЭС и пр. органами или владельцем-застройщиком, как разумное решение? 5 метров до жилых зданий, границы участка? При отсутствии точных данных в нормативной документации это можно оспорить? Доступ илисоса в моем случае возможен только с улицы, и норму эту будет соблюсти затруднительно... Неужели насос фекальный ставить и емкость под гаражом закапывать?

[akor]

Re: Местная канализация

5 метров до жилых зданий, границы участка? При отсутствии точных данных в нормативной документации это можно оспорить? Доступ илисоса в моем случае возможен только с улицы, и норму эту будет соблюсти затруднительно... Неужели насос фекальный ставить и емкость под гаражом закапывать?

Если правила как для септика (а на рисунке так и написано - септик) - то 5м и до дома и до границы. Ибо это Ваши сооружения.
И ещё для септика (если не перепутал с фильтрацией) - регламентируется удалённость от колодца/скважин.. в-общем тогда он вообще нигде не поместится.
я-бы в первую очередь "соблюл" 5м от дома.. (во-вторую - 5м от соседа, в-третью - забора с дорогой)
как минимум - напрашивается вообще влево-бы (где 8м) сдвинул - нафига посреди дома (учатска) он нужен?.. а так и от скважины подальше, и от дома.. и по уклону пониже... и с глаз долой (от фасада и двора)..

P.S. От гаража (хоз-построек) - минимум 1м до забора по нормам. А то сосед не хуже любого СЭС наедет, если возникнет у него такая потребность (и будет прав).



"3.24. Глубина заложения днища накопителя от поверхности земли не должна превышать 3 м для возможности забора стоков ассенизационной машиной."
Дак нужно же часть "закваски" оставлять.. значит можно и чуть глубже.
а я-ж только сегодня планировал септик.. оказалось, в 3 метра как-раз укладываюсь..
открыл Альбом "АВТОНОМНЫЕ СИСТЕМЫ ИНЖЕНЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ ДОМОВ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ".. а там - чудесный септик из колец, глубина дна примерно 2,8... но объём ...
рабочая высота 1,45м, внутренний диаметр едва ли не метр.. Там тремя кубами там и не пахнет.
спланировал свой вариант (монолит).. дно аккурат 3м получается от поверхности (вход на глубине 1м).
(высота стенок - 2440 - по размеру фанеры ФСФ). толщину хочу взять дно 10см (как в альбоме), остальное 15см (думаю, с вибратором получится, а то 20см - как-то многовато..)
вот это чудо
рабочий объём ДШГ = 1,5м*1м*2м

Ещё вот в альбоме этом лестница из скоб... вещь, наверное нужная, но технологически как-то неудобно делать...

[andrey R]

Re: Местная канализация

Принимается кем? СЭС и пр. органами или владельцем-застройщиком, как разумное решение? 5 метров до жилых зданий, границы участка? При отсутствии точных данных в нормативной документации это можно оспорить? Доступ илисоса в моем случае возможен только с улицы, и норму эту будет соблюсти затруднительно... Неужели насос фекальный ставить и емкость под гаражом закапывать?

Если Вы обратили внимание, то в цитируемых мной документах написано "по согласованию с санитарными органами". Ими и принимается. Как я упомянул, обычно принимают именно 5 метров, поскольку никаких других цифр нет, а решать им что-то надо. Естественно, могут быть другие варианты, но они встречаются не часто.
До зданий и границ участка. Но встречаются случаи, когда накопители согласовывают вне границ участка исходя из местных условий. Оспорить естественно можно, но бремя доказательства лежит на оспаривающей стороне. Если гражданин спорит с федеральным ведомством, а никаких цифр в документах нет, доказывать что либо будет сложно.

andrey R добавил 05.03.2013 в 22:25

открыл Альбом .. а там - чудесный септик из колец, глубина дна примерно 2,8... но объём ...
рабочая высота 1,45м, внутренний диаметр едва ли не метр.. Там тремя кубами там и не пахнет..

Есть типовые альбомы на все производительности, сборные и монолитные, в альбом просто дёрнули картинку маленького

[Саломатин]

Re: Местная канализация

Если Вы обратили внимание, то в цитируемых мной документах написано "по согласованию с санитарными органами". Ими и принимается. Как я упомянул, обычно принимают именно 5 метров, поскольку никаких других цифр нет, а решать им что-то надо. Естественно, могут быть другие варианты, но они встречаются не часто.
До зданий и границ участка. Но встречаются случаи, когда накопители согласовывают вне границ участка исходя из местных условий.

Да, что-то я тут дал маху. Решил делать накопительную емкость и как-то не подумал, что на нее такие требования жесткие, да еще и скважину не очень удачно расположил... Хорошо, спасибо за консультацию. Попробую в местную СЭС обратиться, что они скажут.

[andrey R]

Re: Местная канализация

Доступна для чтения первая статья нового цикла публикаций о почвенной утилизации сточных вод.

[AkwamaR]

Re: Местная канализация

Отлично! Будем грызть.

AkwamaR добавил 05.04.2013 в 11:57
Андрей, когда следующий номер (в котором Вы расскажете что такое почва и как она работает)?

[andrey R]

Re: Местная канализация

когда следующий номер

Журнал выходит 1 раз в два месяца. Архив журналов тут: http://www.abok.ru/avok_press/archive.php?2

[andrey R]

Re: Местная канализация

Кстати, возвращаясь к вопросу о том, кто и как делал замеры качества грунтовых вод после почвенных сооружений очистки стоков. Рекомендую взглянуть. Это лизимерическая станция времен СССР
http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=134080

Лизиметрические воды, полученные при поливе стоками, по составу приближаются к лизиметрическим водам, полученным при поливе чистой водой. Это свидетельствует о высокой степени почвенной очистки стоков на земледельческих полях орошения
Бихроматная окисляемость в лизиметрических водах не превышает 2% по сравнению с исходным стоком. По мере минерализации органического вещества стоков он также легко усваивается растениями (значительно лучше, чем из минеральных удобрений).
Почва полностью поглощает фосфор, содержащийся в стоках, в значительных размерах сорбирует азот. Количество общего и аммиачного азота в лизиметрических водах, прошедших через 100-сантиметровый слой почвы, не превышает 1,5% от его содержания в исходных стоках.

Взято из этого обзора, список литературы в конце которого состоит из более сотни различных источников.

[bb789]

Re: Местная канализация

Здравствуйте, подскажите пожалуйста по правильному выбору и устройству септика. Тему и многие статьи Ратникова прочитал, но все же осталось несколько вопросов.
1. В доме жить постоянно пока не планируется, только наездами по выходными 2-4 чел. и раз в месяц до 10)) В доме 9 раковин, 4 унитаза, 3 душ. кабины, 2 стиралки и посудомойка. Какой объем септика выбрать? Думаю о 3,5 кубовом.
2. Грунт на участке 4м глина далее 3м песок. Возможно ли в этом случае делать фильтрующий колодец (не слишком ли глубоко, будет ли происходит фильтрации)? Нижнее кольцо поставить на песок или углубить, просверлить и засыпать щебнем?
3. Правильно ли я нарисовал схему схему установки септика (емкости эльгад 2 и 1,4 куба) и колодца.
4. Какое расстояние делать от септика до колодца (есть возможность 3 – 7 м.)?
5. Возможно ли сделать приточную вент трубу к септики через забор (чтоб не торчала из земли)?

[andrey R]

Re: Местная канализация

1. А сколько будет постоянных обитателей, когда соберетесь там жить?
2. Наверное всё же суглинок, а не глина. Рекомендую замерить в натуре её фильтрующую способность, это надо знать при выборе параметров поглотителя. Гостей надо учитывать буферной ёмкостью поглотителя (кассета, тоннели, блоки).
3. Лучше брать одну ёмкость требуемого объёма
4. Семь - нормально
5. Да, но это дополнительное сопротивление тяге