Выбор схемы ЕЦ

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Lyko , как думаете - можна ли на гравитационке сделать теплые стены , если можна то как ?

В свое время были "теплые стены" - в панельных многоэтажках, заделанные в "уличные" панели.
.."Население" самостоятельно переделало этот "вариант" на открытые радиаторы. А "стройПром" от них отказался - так и не смог найти способ / материал для ..уменьшения т/потерь на улицу.
Имхо, вделанный в стену "регистр" с ЕЦ имел бы потери, пропорциональные Т* воды в нем. Т.е. - рост т/потерь с ростом эффективности СО.:shock:

...И это в то время, когда выходят "указы" - в гос. учреждениях клеить пенофол за радиаторы (энергосбережение)...

[Spen]

Re: Выбор схемы ЕЦ

В свое время были "теплые стены" - в панельных многоэтажках, заделанные в "уличные" панели.
.."Население" самостоятельно переделало этот "вариант" на открытые радиаторы. А "стройПром" от них отказался - так и не смог найти способ / материал для ..уменьшения т/потерь на улицу.
Имхо, вделанный в стену "регистр" с ЕЦ имел бы потери, пропорциональные Т* воды в нем. Т.е. - рост т/потерь с ростом эффективности СО.:shock:

...И это в то время, когда выходят "указы" - в гос. учреждениях клеить пенофол за радиаторы (энергосбережение)...

Уважаемый Lyko основное отопление радиаторы по Вашей схеме .
Теплые стены для увеличения комфорта и только там где нет радиаторов .
Температура воды для теплой стены достаточна 30-45 градусов .
Для уменьшения теплопотерь можна отделить теплую стену от кладки тем же пенофолом .

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Теплые стены для увеличения комфорта и только там где нет радиаторов .
Температура воды для теплой стены достаточна 30-45 градусов .
Для уменьшения теплопотерь можна отделить теплую стену от кладки тем же пенофолом .

Будем считать, ..."я сделал все, что мог". Понимаю, как трудно отказываться от УЖЕ задуманного.
Теперь технические проблемы - как и где (?) взять воду с Т* 30-40*, с больой скоростью циркуляции, в СО с обраткой в ..50*,:wink:?

Особенно, на 2-м этаже. Откуда и придется запИтывать циркуляцию в "стеновых" регистрах в "режиме ЕЦ"?
Похоже, проблема сроднИ проБлеме "теплых полов на ЕЦ" - при углублЕнном ..почЕсывании затылка, как выяснили, проще и результативнее сделать с насосом, любыми Т*, тонкими трубами и в любых местах.
Как "предмет" НЕ первой необходимости.

..Кстати, упомянутые "места" расположения не должны быть по высоте близки к открытому РБ, т.к. из-за участия насоса, давление в верхней части таких контуров не должно быть ..маленьким.
Во избежание их завоздушивания.

[Spen]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Будем считать, ..."я сделал все, что мог". Понимаю, как трудно отказываться от УЖЕ задуманного.
Теперь технические проблемы - как и где (?) взять воду с Т* 30-40*, с больой скоростью циркуляции, в СО с обраткой в ..50*,:wink:?

Особенно, на 2-м этаже. Откуда и придется запИтывать циркуляцию в "стеновых" регистрах в "режиме ЕЦ"?
Похоже, проблема сроднИ проБлеме "теплых полов на ЕЦ" - при углублЕнном ..почЕсывании затылка, как выяснили, проще и результативнее сделать с насосом, любыми Т*, тонкими трубами и в любых местах.
Как "предмет" НЕ первой необходимости.

..Кстати, упомянутые "места" расположения не должны быть по высоте близки к открытому РБ, т.к. из-за участия насоса, давление в верхней части таких контуров не должно быть ..маленьким.
Во избежание их завоздушивания.

Да согласен - с насосом все намного проще . Но если завязыватся с гравитационкой , то делать все по максимуму на гравитации . Мое виденье теплой стены на естественной циркуляции с контуром смешения на термоголовке повышеного протока :

[novichec]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Доброго время суток уважаемый Lyko!
Летом предстоит делать СО, сильно заинтересовала схема №3. Попробовал нарисовать схему отопления и прошу оценить её пригодность. Есть несколько вопросов которые не могу решить.
1. Основной стояк от ТТ котла до РБ ДУ 50, по мансарде ДУ50, а потом каким ДУ и каким ДУ подводы к радиаторам?
2. Развод на крылья от стояка на уровне пола или от РБ(на схеме пунктиром)?
3. Как сделать ТП на первом этаже? Читал в начале темы, что подключение идет от отобратки, т.е. в подвале после последнего радиатора врезаем отводы на коллектор ТП, я правильно понял ?
4. Как запитать тамбур (ТП или радиаторами) без ущерба ЕЦ.

[akor]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Доброго время суток уважаемый Lyko!
Летом предстоит делать СО, сильно заинтересовала схема №3. Попробовал нарисовать схему отопления и прошу оценить её пригодность. Есть несколько вопросов которые не могу решить.
1. Основной стояк от ТТ котла до РБ ДУ 50, по мансарде ДУ50, а потом каким ДУ и каким ДУ подводы к радиаторам?
2. Развод на крылья от стояка на уровне пола или от РБ(на схеме пунктиром)?
3. Как сделать ТП на первом этаже? Читал в начале темы, что подключение идет от отобратки, т.е. в подвале после последнего радиатора врезаем отводы на коллектор ТП, я правильно понял ?
4. Как запитать тамбур (ТП или радиаторами) без ущерба ЕЦ.

рискну предположить, что вы прочитали не всю тему.. поправьте, если ошибаюсь.
Думаю, схема была-бы более полной если на ней указать кол-во секций..
не совсем про ЕЦ (для себя интересуюсь) - каким образом происходит загрузка угля в углярку? есть дверца в стене?

также, на плане не совсем ясно, почему в прихожей отопления нет совсем (полагаю половину прихожей занимает лестница ~4м*2м) - вероятно это следствие обогреваемого тамбура (ИМХО пусть бы холодный был), а в конмате 430*402- аж целых 2 радиатора
ну и наверное расположение в негаражном цоколе 2х радиаторов и именно внутренней стене - тоже имело какую-то причину.. интересно, какую?
не думали радиаторы подвешенные высоко на стене в цоколе заменить на регистры?

вопрос к Lyko:
Писали ранее, что ДУ50 - достаточно для ЕЦ и даже "с запасом".
а насколько прибавит проблем (для циркуляции) использование разводящей трубы такого типа:
40*40 - имеет чуть меньшее сечение..

40*60 - уже больше ДУ50

И вообще, есть-ли противопоказание против такого "художественного проката" в СО?

[novichec]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Тему то прочитал всю, но в отоплении пока не все понимаю.
Для загрузки угля есть окно в стене цоколя.

Думаю, схема была-бы более полной если на ней указать кол-во секций..

До радиаторов еще не дошел, пока нарисовал схему.
Если применять принцип данной темы по радиаторам(чугун), то получается:
1 этаж 35м.п.*2=70 секций=7000вт, мансарда 32 м.п. *1,5=48секций=4800вт.
15,2кв. По мансарде не уверен, баня не получится?

ну и наверное расположение в негаражном цоколе 2х радиаторов и именно внутренней стене - тоже имело какую-то причину.. интересно, какую?
не думали радиаторы подвешенные высоко на стене в цоколе заменить на регистры?

На внешней их не где располагать, зачем топить углярку и дровенник.Можно и на регистры заменить, все дешевле будут.

на плане не совсем ясно, почему в прихожей отопления нет совсем (полагаю половину прихожей занимает лестница ~4м*2м)

лестница занимает 2м*3м, а в прихожей ТП хочу сделать.

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Писали ранее, что ДУ50 - достаточно для ЕЦ и даже "с запасом".

2 Поправки :
1). Ду50 достаточно и с запасом на дом вменяемого размера, каких ...90%
2). Возможны "варианты". В виде общих участков крыльев.
3). Возможности заужения разводки до Ду40, имхо, могут быть в доме с 2-мя уровнями, например, с общей пл. ок.120м2. Больше - с надеждой на насос.
Кроме того, вариант не "универсален" при разной длине колец, тепловой нагрузке (к-во радиаторов) на кольце и пр.
Выигрыш - 12мм. на толщине трубы, по сравнению с Ду50 не так велик, как прОигрыш - потеря "потенциальных" пропускной способности / тепловой мощности на ~ 40%
...При уже оглашЕнной "роли" запаса тепловой мощности самой трубы.

а насколько прибавит проблем (для циркуляции) использование разводящей трубы такого типа:
40*40 - имеет чуть меньшее сечение..
[ATTACH=CONFIG]11580[/ATTACH]
40*60 - уже больше ДУ50
[ATTACH=CONFIG]11581[/ATTACH]
И вообще, есть-ли противопоказание против такого "художественного проката" в СО?

Принципиально никакого влияния. Если с нюансами -
А) .Эпюра "распределения скоростей" в потоке примет форму не конуса с тупЫм "носом", а пирамиды с такой же тупой ...вершиной. С бОльшим "притормАживанием" в углах.:shock:

Пока не "застукали" ..исследователи "гидромеханики вЯзких потоков", для которых еще придется доказывать наличие "2-спирАльного" способа передвижения т/носителя по трубе любой формы, обсуждение этим предлагаю и ограничить.

Б). Пересчет, имхо, по тем же ясным параметрам -
а) сечение прохода трубы
б). периметр внутреннего прохода трубы.

Причем, если "круглая" труба имеет наилучшее соотношение сечение / периметр стенок, (сопротивления) то в "квадратных - доля стенок (сопротивлений) увеличивается

А если выбросить "тормозные углы" прямоугольной трубы, то ее сечение /периметр, "физически" должны быть больше сравниваемой "круглой" трубы.
И некоторый запас по площади сечения должен ЭТО как-то компенсировать и уравнять. Например, на 10-15%.

Конструктивно такая, "квадратная" труба очень удобна для ..хозяина дома, но неудобна для монтажа в качестве разводки - соединений .."квадратного сечения" нет, а переход обратно на "круглую", с резьбой - может не очень хорошо ..выглядеть, с круглой трубой РАВНОГО пр.сечения.
И больше, имхо, подходит в качестве 2-3 - трубного "регистра" по всей стене(-ам), как одного из вариантов СО.

Lyko добавил 09.02.2013 в 22:51

Доброго время суток
Летом предстоит делать СО, сильно заинтересовала схема №3. Попробовал нарисовать схему отопления и прошу оценить её пригодность. Есть несколько вопросов которые не могу решить.
1. Основной стояк от ТТ котла до РБ ДУ 50, по мансарде ДУ50, а потом каким ДУ и каким ДУ подводы к радиаторам?

Разводка Ду50., подводки (и стояки к радиаторам) Ду20

2. Развод на крылья от стояка на уровне пола или от РБ(на схеме пунктиром)?

На уровне пола.
И без вопроса : Оба крыла необходимо завершить не проходом через радиатор, а прямым стояком Ду50 мимо радиатора, в обратку нижнего уровня. Верхняя врезка последних радиаторов, при этом может быть врезана горизонтально в стояк. С подьемом к нему - еле видимым глазу. (2-3мм./1м.)
Если приборы на нижнем уровне НИКОГДА не будут регулироваться / отключаться, рекомендуемые стояки можно выполнить и Ду40.

[BobaQPE]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Есть вот такая труба:
http://static.video.yandex.ru/lite/a...3d6dy3ujx.4303

[akor]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Есть вот такая труба:
http://static.video.yandex.ru/lite/a...3d6dy3ujx.4303

такие видел, только тоже тонкостенные (тут в параллельной "эстетической" теме сварщики уже прокомментировали)..
в-общем чисто внешне - такая труба для СО мне не нравится.. не лучше обычной круглой..

Lyko - отдельное спасибо.
приходит ясность и спокойствие..

[novichec]

Re: Выбор схемы ЕЦ

И без вопроса : Оба крыла необходимо завершить не проходом через радиатор, а прямым стояком Ду50 мимо радиатора, в обратку нижнего уровня. Верхняя врезка последних радиаторов, при этом может быть врезана горизонтально в стояк. С подьемом к нему - еле видимым глазу. (2-3мм./1м.)
Если приборы на нижнем уровне НИКОГДА не будут регулироваться / отключаться, рекомендуемые стояки можно выполнить и Ду40.

Я правильно понял ваши рекомендации? Подскажите теплые полы подключить предпочтительнее по первому или второму варианту.

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Я правильно понял ваши рекомендации? Подскажите теплые полы подключить предпочтительнее по первому или второму варианту.
[ATTACH=CONFIG]11587[/ATTACH]

Вообще-то писАл о ПОСЛЕДНИХ радиаторах крыльев на нижнем уровне. Мимо которых должен пройти "байпас". У вас же они ВСЕ обрели байпасы. Могут работать, конечно, и так, но это лишнее. Разница по точкам врезки ТП - в 2-3* по температуре (?), что непринципиально, имея в виду Т*макс. для ТП =50, а обратка СО имеет все возможности быть и выше и ниже. Нужную Т* все равно должен выбрать т/регулятор ТП.
В порядке "дутья на вОду" - участок врезки ТП желательно сделать потолще, напр. д76 наруж. диаметра.

[novichec]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Благодарю Lyko, за разъяснения. Подскажите на сколько принципиально по долговечности будут шовные или цельнотянутые трубы в частной СО. Просто у нас не так легко взять без шовные мет. трубы.

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Благодарю Lyko, за разъяснения. Подскажите на сколько принципиально по долговечности будут шовные или цельнотянутые трубы в частной СО. Просто у нас не так легко взять без шовные мет. трубы.

Т.к. "воспитан" на ВодоГазоПроводных трубах (ГОСТ 3262-75) и трубах электросварных (ГОСТ 10704-91), массово применяющихся в "большом" стр-стве, более "качественное", имхо, излишество.
Принцип долговечности один - практическое отсутствие кислорода в открытой системе. Что бы ни писали о его присутствии там и как бы не ругали "современное" железо. Из "нюансов", одна из наиболее подходящих сталей для труб указанных ГОСТ-ов - Ст.20. В ГОСТ 10704 есть разделения в трубах (с букв. обозначением, напр. А,Б,В.) с нормированием по а)диаметрам, в) химсоставу, прочности и т.д.
Действительно важная разница - трубы ГОСТ 10704 не получится использовать для нарезания полнопрофильных резьб.
Отсюда и область ее применения - начиная с д57 (наруж.) и выше - под сварку.

[Геннадьич]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Всем привет!
Летом собираюсь монтировать СО, склоняюсь к схеме 3. Возник вопрос (ув. Lyko, наверное к Вам): при выборе "конфигурации" ветвей что важнее - примерное их равенство по длине или паритет по количеству радиаторов на них?